Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Aga";p="15694211"]...пока производство остановленно в связи с пиреездом из Польши в Германию...[/quote]
Это Вам в магазине рассказали :?: Там , наверное , самая дешёвая рабочая сила .:D

Спасибо ребята. Котел уже дома :) Dakon DOR 32. Топить буду пока газа нет, потом паралельно работать будут. Viessmann vitolig 150 смотрел, но их нет и не будет, пока производство остановленно в связи с пиреездом из Польши в Германию и будут выпускать под другим брендом. Изначально планировал Roca P30 или Viadrus.

[quote="Aga";p="15694150"]Спасибо. поправил предлогают U22C3[/quote]

На вашу квадратуру, подоидет Dakon, но он стальной и внем можно сжегать только древесину, и КПД очень маленький.
Viаdrus на вашу квадратуру неподоидет, слишьком маленький, хотя если вы готовы его топить непереставая, и стать котельщиком, тогда это ваша покупка.

Я бы нестал брать не тот ни другой, даже если их за даром отдавали.
Больше мароки, чем пользы.

Спасибо. МО. По котлу Viadrus U22P3 поправил предлогают U22C3

[b]Aga[/b]
Вы из какого региона?
Лучше Viadrus, в нем можно жечь все, начиная от резины-старых покрышек, до угля.Но с той мощьностью которую вам предлагают, для вашей квадратуры, вы можете его использовать только в комлекте с горелкой для природного газа или жидкого топлива.
А в Dakon только дерево и древесные производные!

Здравствуйте. Посоветуйте котел, выбор не простой. Есть 2 варианта котлов, 1 Dakon Dor 32 (два года эксплуатации в доме 500 кв.м.) и 2 Viadrus U22С3 17,7кВт(один год эксплуатации 180 кв.м.). Так вот оба котла предлогают б.у. первый подешевле и поближе территориально, второй чугунный :). Дом деревянный топить 70 квадратов далее 130 квадраов т.е. ворой этаж, в перспективе газ. Спасибо!
http://www.aquapoint.ru/tovar/2224/
http://www.aquapoint.ru/tovar/56/

[quote]ing9 окончательно уверует в волшебную силы рекламы на форуме и вообще нам тут проходу не даст[/quote]
Рекламирую я в основном самого себя. И мне это бывает полезно в общении с погенциальными клиентами (иначе зачем нужен форум? Получить консультацию? Так много безграмотного люда, а есть кто знает да не скажет. Я техническую информацию и сам умею получать. И кстати никогда ее не зажимаю)
Но предлагая себя я хочу хорошо выглядеть на фоне эфективного оборудования. Что касается болезненой ревности манагеров, так пусть сами ввозят карбороботы, у производителя нет дилерских договоров ни с кем, он их не признает.
Можно конечно превратить форум в треп с легким сантехническим уклоном, только зачем? Зайдите на АВОК, сдох фрум. А самая высокая посещаемость у "дом и дача".
ing
PS Тема начинается списком
DAKON
BUDERUS
Viadrus
Kalvis
Это что не реклама?

Ни в коем случае :D
[b]ing9[/b] окончательно уверует в волшебную силы рекламы на форуме и вообще нам тут проходу не даст.

Купить карборобота что ли.Может успокоитесь.

[quote]А дрова кроме как в "печках" нигде еще не научились сжигать.[/quote]
Допускаю. Однако неправильно все же сравнивать по цене устройства с разными потребительскими свойствами. Не логично требовать от импортного Карборобота одинаковой цены с импортным же Даконом. Это просто разные устройства.
ing

[quote="ing9";p="15662760"]За 2 тыс евров вам впарят нерегулируемую печку.
[/quote]
Когда [b]здесь на форуме[/b] спрашивают про твердотопливные котлы потенциальные заказчики, на 90% они имеют в виду дрова. Это наиболее доступный и понятный для них вид топлива. А дрова кроме как в "печках" нигде еще не научились сжигать.

Прохожий почти прав. Но мировые бренды надо сравнивать внутри классов. Я не виноват, что бренды указаные выше в другом классе рядом с КЧМ. При этом КЧМ может дать им сто очков по доступности и надежности.

Попробуйте сравнивать близкое качество.
За 2 тыс евров вам впарят нерегулируемую печку.
Характеристики Карборобота определяются его автоматизацией отсюда и цена.
Посмотрите цену для сравнения пиллетных котлов на 30-40 квт.
Там высокий уровень автоматизации тоже оплачивается повышеной ценой. Только Карборобот работает на углях практически всех марок(кроме антрацитов) и в подмосковье уголь ДОМ пригодный для него стоит 2300руб/тонна, а пиллеты на заводе производителе в Вологде стоят 3200 Руб/тонна.
Калорийность угля 20 Мдж/кг
Пиллет 10 Мдж/кг.
При цене солярки 20 руб/тонна и калорийности 40 Мдж/кг
Отопление карбороботом в 4 раза дешевле солярки
пиллетным котлом только в 2 раза дешевле солярки (однако надо отметить что при дополнительных бункерах пиллетный котел может работать непрерывно больше недели, а то и две. Карборобот 2-3 дня)
Можно обратиться к пропановым системам. Стоимость хранилища и котла с горелкой несколько выше чем пиллетный котел и карборобот, но выше удобство эксплуатации. Опять же стоимость отопления относительно солярки в 2 раза меньше.

Естественно остается сама солярка.

Все остальное не автоматизируется и требует наличия кочегара.
ing

Я бы ещё посоветовал посмотреть Lamborgnini модель WBL.
А уже выбирайте сами.

VIESSMANN - The best :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vitolig 150 + термостатический ограничитель температуры

[quote="Comfort";p="15662723"]
ИМХО, возможно [b]в дешевом [/b]сегменте продукции [/quote]
В дешевый он не пролазит, ing9 же дал раскладку по ценам
[quote="ing9";p="15662548"] 5. Цена соответствует высоким параметрам не по брендовости.
Цена определяется к сожалению тем, что мы их не производим.
Цена производителя за К-40 около 2.5 тыс евро.
В России 15% томоженная стоимость на котлы (на горелки 5% потому, что мы их не производим. Можно подумать карбороботы производим),
18% НДС, услуги транспотртников, услуги брокера, процент дилера.
Итого цена возрастает примерно в 2 раза.
ing[/quote]
Счичаем, как написано и получаем: 2500 x 1,15 x 1,18 x 1,3 (транспорт, брокеры, прибыль) = 4410 Евро
Мировые бренды за 2000 евро нервно курят в сторонке. Карборобот наступает :mrgreen:

Господа ing9 и Otto Frija, спасибо за высококвалифицированный спор по теме. Замечу только, что например в Украине, с ТМ Карборобот знакомы я думаю немногие. Посему предпочтение отдается более именитым брэндам когда речь идет о стоимости изделия от 2000$ и выше.
ИМХО, возможно в дешевом сегменте продукции с небольшими параметрами мощность, Карборобот и найдет свою нишу на рынке.

[quote="ing9";p="15662682"]...Коментировать вас бессмыслено... [/quote]
Зато Вас я собираюсь комментировать каждый раз, как Вы сподобитесь сказать вымышленную гадость о Даконе.
[quote="ing9";p="15662682"]...Вы сами себя переврали, потому, что не понимаете того что несете... [/quote]
Так в предыдущем сообщении Ваши цитаты и исходники из документации изготовителей. Их я тоже подменил или переврал?
[quote="ing9";p="15662682"]...Та чушь, что вы вынесли на обсуждение вас более всего компроментирует... [/quote]
Куда ж деваться, если эту чушь Вы пишете про конкурирующее Карбороботам оборудование?

[quote]Где-где я вас переврал?[/quote]
Коментировать вас бессмыслено. Вы сами себя переврали, потому, что не понимаете того что несете.
Та чушь, что вы вынесли на обсуждение вас более всего компроментирует.
Читайте книжки и не смешивайте понятия.
ing

[quote="V";p="15662662"]...Один говорит о реальном КПД на реальном отечественном топливе, а другой - о паспортном значении. [/quote]
Да нет, сравниваем при прочих равных. Стал бы я трехсерийный вой устраивать по очевидному поводу. Инг пытается не просто свои котлы продавать – Бог бы с ним, он все время чужие грязью мажет.
[quote="ing9";p="15662659"]... Впрочем вы и с этим не знакомы, потому так вольно перевираете мои слова.
ing[/quote]
Перевираю? Прильнем к первоисточникам.
[quote="ing9";p="15658813"]На фоне тех "печек" которые здесь обсуждались хочу напомнить о котлах Карборобт. Эти котлы по эфективности превосходят все здесь перечисленное...
ing[/quote]
[quote="ing9";p="15658849"]...Потому эфективный КПД этих котлов что с регулятором что без никогда не переваливает за 50%.
ing[/quote]
Два раза разоблачал это, но придется в третий.
http://www.dakon.ru/caldronst.html </rlink>
DOR 45D КПД 76-82%
http://www.condi.ru/pdf/file_436.pdf </rlink>
Carborobot 40 КПД 75-82%
Ничего не переврал, кажется?
[b]Вранье №1 «Два в одном».[/b]
[quote="ing9";p="15658861"]...Чтобы сжечь эфективно топливо надо выполнить стехиометрическое соотношение топливо/окислитель... [/quote]
Смотрим на котлы. Конденсационные. При альфе около 1,3. КПД до 109%. За подробностями – к Вайланту, например.
Но, может, с ДВС КПД и правда падает? Меня же Карно пугали! Проверим.
[quote="ing9";p="15659018"][quote]хотелось бы услышать, насколько и как падает теплотворная способность при горении на 1,2 вместо 1,0. Колитесь, раз уж мне нужно учиться на этом примере. [/quote]
На 20% по отношению к стехиометрии вложено меньше топлива. То есть на одинаковое колличество воздуха приходится меньшее количество тепла для совершения работы двигателем. Посмотрите, что есть КПД цикла Карно и на сколько он при этом уменьшится. Не знаю что вы преподаете, но с физикой у вас все плохо. Придется вам поверить на слово.
ing[/quote]
К производителю:
http ://www.sgt-energo.ru/equipment/?action=showSorter&page=2&field11_1=0&field11_2=2&field12_1=0&field12_2=0&field4=0&field5=0&field3=4
Расход топлива при 100% нагрузки 32 л/час; при 75% нагрузки 24 л/час; при 50% нагрузки 16,5 л/ час. Смесь при этом падает от исходной примерно 1,5 до прмерно 2 и 3-х соответственно, т.к. частота вращения та же. Расход при изменении коэффициента избытка воздуха изменился в два раза (прмерно до 3-х 4-х) составил 51,56%, т.е. удельный расход топлива при том же объеме воздуха изменился на 3%. И кажется мне, КПД изменился так же. Двукратное изменение избытка воздуха практически никак не повлияло на КПД.
Значит, [b]вранье №2. [/b]
Может, бензин спасет?
[quote="ing9";p="15658879"]...Единица это для ДВС. Бензиновые двигатели работают на 1...
ing[/quote]
Нет, не спасет. Там, у Мицубиси до 2,72 при экономичном режиме. http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/about/mitsubishi_motors/high_tech/GDI/
[b]Вранье №3.[/b]
Где-где я вас переврал?

Чего мне о физике говорить, когда такие знатоки здесь крутятся. Карно действительно должен повернуться, поскольку к КПД котлов его имя отношения не имет. Он вообще то исследовал переход тепла в мех. энергию. Впрочем вы и с этим не знакомы, потому так вольно перевираете мои слова.
ing