Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Пух"]"Короткий" участок это какой? просто на обратку?[/quote]
Да.

[quote="Пух"]Ну если я не один думаю что можно отбалансировать такую систему с одним насосом, то все [/quote]
Я утверждал, что если насос на контур подобран правильно, то есть по давлению подходит к системе, то сбалансировать систему можно. При этом, пардон, могут быть проблемы с балансировкой отдельных контуров, на уровне регулировки петель тёплых полов...
[quote="Пух"]В бане будут каменные лавки как турецком хамаме, 38-40С, это самое то что надо.[/quote]
Всё будет так работать, если температура воздуха в этом хамаме будет до 35С. А это невозможно.

[b]sander[/b]

Индивидуальное регулирование будет в 1 контуре теплых полов, т.к. там такие разнородные помещения попадаются, но рисовать пока концепт не "утвержен" не буду.

Теплоносители будут разные. После пары случаев с прогнозом разморозки системы решил что будет незамерзайка, производители котлов не смотря на все рекламные лозунги незамерзайке говорят нет, поэтому теплообменник.

[b]Honda[/b]

Ну если я не один думаю что можно отбалансировать такую систему с одним насосом, то все :D

В бане будут каменные лавки как турецком хамаме, 38-40С, это самое то что надо.

"Короткий" участок это какой? просто на обратку? пойду разберу котел посмотрю как теплообменник устроен..

[b]Dim@[/b]

Если не работает газовый котел, переход на электро, если еще и электро перестает работать, котловой контур сливается и топится русская печь...

Как будет работать электрокотел если газовый демонтировать - и правда никак :shock: ............

Расширительный бак и насос надеюсь будут в газовом котле (пока выбираю), если их там нет, то будут отдельно.

Насос на теплые полы подобрал из серии умных промышленных wilo stratos, по мощности и напору с избытком + нормально отработает перекрывание контуров при температурном регулировании.

[quote="Dim@"]2. судя по надписи на рисунке котел 45кВт, из писанины я понял что котел конденсационный настенник - на такой мощности котлы эти обычно уже не комплектуются расширительным баком.[/quote]
Нет, котел обычный, киловатт на 30 (в первом посте указано - 28 кВт).

[quote="Honda"]Dim@ писал(а):
1. Если выйдет из строя газовый котел - как у вас будет осуществляться обогрев от электрокотла?

Насос, как бы стоит на газовом котле.
Dim@ писал(а):
3. Где на схеме расширительный бак котельного контура?

В газовом котле, опять же.[/quote]
1. Я имею ввиду выход из строя котла с последующим его отключением от системы. как на схеме котлы обычно не ставят - ставят параллельно.
2. судя по надписи на рисунке котел 45кВт, из писанины я понял что котел конденсационный настенник - на такой мощности котлы эти обычно уже не комплектуются расширительным баком.

[quote="Пух"]будет электроподогрев.[/quote]
А стоит ли в бане? (ударение на "о")
Как то пугает, несколько.

[quote="Dim@"]1. Если выйдет из строя газовый котел - как у вас будет осуществляться обогрев от электрокотла?[/quote]
Насос, как бы стоит на газовом котле.
[quote="Dim@"]3. Где на схеме расширительный бак котельного контура?[/quote]
В газовом котле, опять же.

Вопросы:
1. Если выйдет из строя газовый котел - как у вас будет осуществляться обогрев от электрокотла?
2. Нахуа здесь теплообменник?
3. Где на схеме расширительный бак котельного контура?
4. В левом смесительном контуре надо просчитывать насос. без расчетов может не работать (в 99% случае)!
5. Теплоноситель какой будет? Вода? Если вода - то контур теплицы надо делать отдельным, через теплообменник и заправить его незамерзайкой.

[quote="sander"]а зачем вам сдался этот теплообменник, не проще ли поставить гидравлический разделитель? у вас что два разных типа теплоносителя будет залито?[/quote]
Антифриз будет в контурах... Читайте внимательнее, всё написано.

[quote="Пух"]Вот только сомнения гложат по поводу 1 насоса и столько контуров с петлями пола, насос то подобрать не проблема, а вот на практике реально все отрегулировать балансировочными клапанами?[/quote]
Вы тут противоречите сами себе: если для Вас насос в контуре ПОДОБРАТЬ - не проблема, то это означает, что ОТРЕГУЛИРОВАТЬ вентилями контур - тоже не должно быть проблемой. Вы уж определитесь, в чём тут проблема, а в чём нет.
[quote="Пух"]От жуткой схемы подогрева\охлаждения лавок и парилки в бане отказался, будет электроподогрев.[/quote]
Подогрев лавок в бане????? :shock: А сидеть на них можно будет ?

Электрокотёл нужно подключать к магистрали на "коротком" участке, без арматуры на магистрали.

отрегулировать реально. но только учтите запрос на вкл/выкл зоны теплого пола будет из одного какого то помещения. плохо будет если оно окажется самым утепленным - остальные помещения с ТП не будут успевать прогреваться. если наоборот то от перегрева остальных помещений должно спасти индивидуальное терморегулирование - что то типа унибокса.

а зачем вам сдался этот теплообменник, не проще ли поставить гидравлический разделитель? у вас что два разных типа теплоносителя будет залито?

Упростил....

Все теплые полы поместил на 1 смеситель, если не удастся все урегулировать шагами трубы да еще с учетом покрытия пола, контура будут регулироваться открытием\закрытием подачи по термодатчикам.

Вот только сомнения гложат по поводу 1 насоса и столько контуров с петлями пола, насос то подобрать не проблема, а вот на практике реально все отрегулировать балансировочными клапанами? или все же насос на каждый контур? в теории мне балансировочными клапанами больше нравится, но практики не имел. :?

От жуткой схемы подогрева\охлаждения лавок и парилки в бане отказался :traurig: , будет электроподогрев.

разная температура напольного покрытия и температура воздуха в помещения закладывается расчетом и зависит от шага трубы и типа покрытия. при этом и +32 и +26 температуры пола вы получите при одинаковой температуре подачи теплоносителя +45.

виктрикс это Immergas victrix 50. возможно у вас в регионе и не представлен, у нас распространенный конденсационный котел. хорош еще тем что плата в нем ханивеловская и контроллер с ним работает "плотно" по шине данных.

[b]Honda[/b]
[quote="Honda"]Про баню - учтите, что вода в этом контуре может и нагреваться... :crying: [/quote]

именно это наверно и самый интересный момент в этом проекте, топишь баню, а "излишки" тепла уходят в дом, понятно что все не так просто утилизовать, но задачка интересная!

[b]sander[/b]

[quote="sander"]1 прямая зона (выставте подачу 70)[/quote]

Да неделю назад так и хотел сделать, но вот попробовал регулировать в доме температуру "качественным" способом, изменяя температуру теплоносителя, понравилось, комфортнее, лучше постоянно 40 или 45 или n чем, нагрев остывание до 70. Поэтому склоняюсь к управляемому термосмесителю.

[quote="sander"]2 смесительная зона с подачей 60 (в принципе почему бы нельзя совместить с зоной 1?, что температура трубы 70 вместо 60 так критична?) [/quote]

да не критично, это я запутал своими художествами, просто до теплицы идет теплотрасса и считаю что там 10 градусов потеряется... Но на 1 контур с домом учитывая п1, и существенно разные температурные характеристики помещений, пока не уверен, буду думать.

[quote="sander"]3 смесительная зона - теплые полы с подачей 45[/quote]

Ну вот получается на этаже рядом 2 помещения ванна и спальня, в спальне пол дерево макс 26С в ванне хочется побольше 30-35, это реально на 1 гребенке отрегулировать? барашками\термоголовками на каждой ветке?

Смайл и присматриваю, если по контурам впишусь, в принципе вся "арматура" от ханивалов планируется... кто такой виктрикс не нашел, может у нас в регионе они не входу, настеник на бакси или вайлант планирую менять.

Медь досталась вместе с домом, а учитывая стоимость медных фитингов отводов и т.д. на обвязку котельной альтернатив не вижу.

да если бы вы начинали с упрощенной принципиальной схемы которую я вывесил, то такого бы у вас не получилось :shock:

разберите потребителей на группы по температурам. у вас получится всего то 3 группы:
70, 60, 45
ставьте котел, например виктрикс 50, к нему контроллер.
у вас на раздающей стороне стрелки получатся:
1 прямая зона (выставте подачу 70)
2 смесительная зона с подачей 60 (в принципе почему бы нельзя совместить с зоной 1?, что температура трубы 70 вместо 60 так критична?)
3 смесительная зона - теплые полы с подачей 45
4 насос бойлера
всем этим добром прекрасно управляет контроллер ханивел смайл (он же каскадный контроллер иммергаз)
если есть деньги на медную разводку то не экономте на всем остальном.
нафига выдумывать грабли?

[quote="Пух"][b]Honda[/b]
Насос с обратки убрать? т.е. каждый контур сам "высосет" сколько надо, несмотря на сопротивление телообменника (10 кпа), тогда надо добавить насос на контур "злополучной" бани.[/quote]
Для большинства насосов 10 кпа - ерунда. Но проблема есть в том, что 10 кПа - это расчётная потеря давления, при завышенном расходе воды цифра может быть и больше...
Про баню - учтите, что вода в этом контуре может и нагреваться... :crying:
[quote="Пух"]Как вода остынет в бойлере, включается насос контура, тут наверно и котловую автоматику можно задействовать, а вот для приоритета в этот момент наверно надо выключать насосы на других контурах так?[/quote]
Так. Но в "бытовых" настенных котлах контур нагрева бойлера практически всегда имеет отдельные выходы, на которые поток теплоносителя переводится автоматикой котла.

[b]Honda[/b]

Насос с обратки убрать? т.е. каждый контур сам "высосет" сколько надо, несмотря на сопротивление телообменника (10 кпа), тогда надо добавить насос на контур "злополучной" бани.

"Злополучная баня" - 1 контур это труба на стенах и потолке парилки с температурой 60С, включается на время пользование баней, 2 контур это постоянно подогреваемые лавки с камнем 39С, только вот если долго топить то эти камни перегреваются и как себя поведет смеситель, если ему обратка горяче'й подачи придет не представляю, поэтому и отправляю всю обратку в подачу на теплый пол в бане 30С, а его обраткой уже можно и охладить лавки...

Проблемы с регулировкой смесительных кранов. Как то не вижу способов их уменьшить, на 1 смеситель ведь нельзя посадить 20 веток пола, раскиданного по этажам да еще в теплицу, или все таки можно? Смеситель на радиаторы в доме тоже комфортней чем нагревание-остывание. Или нужно еще существеннее усложнять схему? чтоб регулировалось без проблем.

Насос электрокотла придется возвращать, не удалось замылить :oops:

Как вода остынет в бойлере, включается насос контура, тут наверно и котловую автоматику можно задействовать, а вот для приоритета в этот момент наверно надо выключать насосы на других контурах так? Это все равно надо делать т.к. при переходе на резерв часть контуров отрезается, а там еще и гидроаккумулятор заперт получается, жуть косяк на косяке..., есть на чем подумать...

Нарисовать пару рисунков (схемой назвать уже стесняюсь) и профеcсионал ? НЕТ,
просто люблю строить рабочие \ органичные \ красивые \ живучие \ сбалансированные системы (система бухгалтерского учета, система процессного управления организацией, системы автоматизации и т.д.), ну дома естественно система электроснабжения, водоснабжения, автополива. А с водяным отоплением сложнее, тут перемешано несколько законов физики.
И пока не ощущаю нутром как она система работает :? любительс

[b]sander[/b]

Да так все и начиналось, только добавились клапаны, вентили, теплообменник, смеситель на радиаторы и больше контуров

[b]Mij-gan[/b]
Понимаю что все в этом мире двигается из зоны избыточного давления в туда где меньше сопротивление, если на смесителе на обоих входах давление больше чем на выходе, то он просто обязан работать и теплоноситель будет "течь" в сторону насоса, а не наоборот, потому что там (у насоса) зона "разряжения", и вся ирония в том что никто это не опровергает, но все говорят нормально работать не будет ... такая вот загадка.

[b]Пух[/b]
если Вы, рисуя схему, даже не удосуживаетесь пальчиком поводить, "моделируя" потоки теплоносителя, то приберегите Ваш сарказм для более подходящего случая :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

да возьмите вот такую например схему и на ее базе сделайте