Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Блин, мужики...
Я восхищён. Вот сантехники пошли. Молли, парциальное давление кислорода, как разлагаются углеводороды ... Интеллект однако..

Чего вы тут всё про бабочек каких-то пишете?

[quote="Хоттабыч";p="33177"]
Напомню Моль - количество едениц вещества (атомов,молекул) равное количеству атомов Углерода С12 содержащихся в 12гр. Углерода С12. [/quote]
Хоттабыч, ты че???[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/4/saeek.gif[/img] [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/v/hairraise.gif[/img] Ну и флуданул..((( [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/q/crap.gif[/img]
Наскоко помню, моль - кол-во вещества (молекул, но не атомов). Фиксированное число молекул, равное числу Ав-ро. 6,02*10Е23 штучек. А к изотопу углерода С12 привязываются фсетки атомные(!) веса. Разве не так? Кх-кх...

Ну молодец! Хороший мальчик.

[quote="Хоттабыч";p="33564"]будет ли достаточно движущей силы (перепада давлений) (которая определяется в системах с ЕЦ разностью высот и температур верхней и нижней точек системы) для преодаления гидравлического сопротивления системы (включая Ваш клапан) чтобы обеспечить движение теплоносителя в самой её хреновой (удаленно-зауженно-загнуто-зажатой) точке?[/quote]

Высота системы у меня около 9 м. Перепад температур ожидаю что-нибудь 90-60. Но посчитать достаточно ли будет движущей силы я не умею. Потому думал вы доки поможете. В целом же из этой дискуссии видно, что силы для преодоления сопротивления клапана будет скорее недостаточно, чем достаточно. . Поэтому я думаю поставить схему с этим клапаном параллельно обратке, чтобы при неработающем насосе клапан не порюхал ЕЦ.

[quote="Гриша";p="33201"]То есть как меня так к проектировщику, а как Селезневу Дмитрию, так целая сага по химии. Недобрый Вы, оказывается, Хоттабыч :weep:[/quote]
Ну не могу я смотреть спокойно как Вы убиваетесь. [img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/gift.gif[/img] Гриш, если все как Вы нарисовали то, мне кажется, будет все у Вас работать при установке на обратке. Будте только внимательны и не забудте про группу безопасности, и прочие штучки дрючки. Как то: будет ли достаточно движущей силы (перепада давлений) (которая определяется в системах с ЕЦ разностью высот и температур верхней и нижней точек системы) для преодаления гидравлического сопротивления системы (включая Ваш клапан) чтобы обеспечить движение теплоносителя в самой её хреновой (удаленно-зауженно-загнуто-зажатой) точке?
Вот тоже выдержка из очень извесной и фундаментальной Саги от Богословского и Сканви [img]http://smilies.sofrayt.com/fsc/bad%20news.gif[/img]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="33143"]
[quote]холодное стекло[/quote] насколько холодное, дорогой физик!

Поверил бы если выложили фотографию, горящая спичка, стекло, конденсат (с зажигалкой еще забавнее) 8)[/quote]
Специально для граждан, не знающих как разлагаются углеводороды :evil:

[quote="Jol";p="33185"]Хоттабыч :agree: :hello:[/quote]
[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/bigstar.gif[/img] [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/friendship.gif[/img]

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/size][/color]

[quote="Гриша";p="33201"]То есть как меня так к проектировщику, а как Селезневу Дмитрию, так целая сага по химии. Недобрый Вы, оказывается, Хоттабыч :weep:[/quote]
Да добрый я добрый [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/greedy.gif[/img] просто осторожный [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/tiptoe.gif[/img] и заботливый [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/bird.gif[/img]

[quote="Хоттабыч";p="33177"]Если все это так, то ставте и не парьтесь, про МРБ и группу безопасности не забудте, и ваще, а может Вам к доктору (ой плз. - ошибся) к проектировщику надо? А ежели не хватит ГДС лля преодаления МГС клапана? А ежели хватит то скока останется?[/quote]

То есть как меня так к проектировщику, а как Селезневу Дмитрию, так целая сага по химии. Недобрый Вы, оказывается, Хоттабыч :weep:

Хоттабыч :agree: :hello:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="33143"]
Ну и в каких колличествах на кг, или литр топлива(?)
[/quote]
СН4+2О2=СО2+2Н2О
мМоль (СН4) = 12+1*4 = 16 гр./моль
мМоль (О2) = 16*2 = 32 гр./моль
мМоль (СО2) = 12+16*2 = 44 гр./моль
мМоль (Н2О) = 1*2+16 = 18 гр./моль

Напомню Моль - количество едениц вещества (атомов,молекул) равное количеству атомов Углерода С12 содержащихся в 12гр. Углерода С12. Другими словами в одном Моль Метана 16грамм массы, в одном Моль Кислорода 16гр., СО2 - 44гр., Н2О - 18гр.
Химические вещества (в условно необратимых реакциях) реагируют пропорционально своей молярной массе с учетом стехиометрических к-в.
То есть для горения одного кг. Метана необходимо (1/16)*2*32=4кг. Кислорода.
Ну и, стало быть, при горении 1кг. Метана выделяется (1/16)*2*18=2,25кг. Воды.
И еще, как Вы думаете почему КИСЛО РОД назвали кислородом?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 6 минут:[/size][/color]

[quote="Гриша";p="33142"]
на этой схеме циркуляция есть только в малом кругу, т.е. температура на клапане -- меньше (например) 60 грудусов.
а на второй -- обратка уже нагрелась до 60, термостат в клапане открывает большой круг и теперь в котел идет смешанная вода.
Таким образом в котел всегда возвращается только теплая вода (не ниже 60).
[/quote]
Если все это так, то ставте и не парьтесь, про МРБ и группу безопасности не забудте, и ваще, а может Вам к доктору (ой плз. - ошибся) к проектировщику надо? А ежели не хватит ГДС лля преодаления МГС клапана? А ежели хватит то скока останется?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:[/size][/color]

[quote="Rimantas";p="33169"]Мне сам принцип автоматизации системы с ЕЦ непонятен
ЕЦ может быть оправданна только как аварийное при отключение эл. энергии[/quote]
Ну незя в стальной котел обратку меньше 55 загонять. Заржавеет все.

Мне сам принцип автоматизации системы с ЕЦ непонятен
ЕЦ может быть оправданна только как аварийное при отключение эл. энергии

[quote="Rimantas";p="33127"]подмес не только для конденсата - подмесом можно регулировать температуру подачи допустим :D зачем гнать все 90 , подмешал с обраткой и на тебе 70 или 60 что в полне хватает для таких (25) систем.
Я лично нелюблю 3хходовые , лучше ставлю 4хходовые - тут тебе и Большая и Маленькая Медведица :D - и в систему и в котёл[/quote]

4-ходовые, конечно, имеют больше возможностей, но, опять-таки, они наверное работают только в напорной системе (а я тут всех морю желанием иметь и ЕЦ, как запасной вариант).
Кроме того, в моем случае термостат работает автоматически, а для автоматизации 4ходового придется потратиться еще и на привод.

[quote="Хоттабыч";p="33035"]Да непонятен мне из Вашей схемы алгоритм работы клапана. Какая линия открывается при нагревании, какая закрывается. Добавте к Вашей схеме стрелочки при разных температурах (холод/тепло), что бы было понятно, тогда можно будет посоветовать Вам как и куда его воткнуть. :lol:[/quote]

на этой схеме циркуляция есть только в малом кругу, т.е. температура на клапане -- меньше (например) 60 грудусов.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:[/size][/color]

а на второй -- обратка уже нагрелась до 60, термостат в клапане открывает большой круг и теперь в котел идет смешанная вода.
Таким образом в котел всегда возвращается только теплая вода (не ниже 60).

оборот маленький :D

[color=green][size=75]Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:[/size][/color]

[quote="Mat";p="33061"]Блин, народ, ну надуманная эта проблема....на 25 киловаттном котле подмес делать!
:) :) :) :)[/quote]
подмес не только для конденсата - подмесом можно регулировать температуру подачи допустим :D зачем гнать все 90 , подмешал с обраткой и на тебе 70 или 60 что в полне хватает для таких (25) систем.
Я лично нелюблю 3хходовые , лучше ставлю 4хходовые - тут тебе и Большая и Маленькая Медведица :D - и в систему и в котёл[img]http://www.kenzy.com/smilies/chickendance.gif[/img]

Блин, народ, ну надуманная эта проблема....на 25 киловаттном котле подмес делать!
:) :) :) :)

Да непонятен мне из Вашей схемы алгоритм работы клапана. Какая линия открывается при нагревании, какая закрывается. Добавте к Вашей схеме стрелочки при разных температурах (холод/тепло), что бы было понятно, тогда можно будет посоветовать Вам как и куда его воткнуть. :lol:

[quote="Sergey";p="32915"][quote="Mat";p="32900"]...Классический разговор о естественной циркуляции.
"поставте насос и электропривод"....[/quote]
читаем медленно: при установке насоса в систему отопления, в ней [b]естественно[/b] будет циркуляция :lol:[/quote]

Читаем еще внимательней с САМОГО начала
[quote="Гриша"]
Я задался вопросом будет ли работать в естественной циркуляции 3-хходовой термостатический вентиль[/quote]

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:[/size][/color]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32920"]
Вы что водородом топите? И сколько влаги выделяется?[/quote]
Ууууу брат.
Школьный курс химии.
Возьми зажигалку и погрей холодное стекло.
Пар выступивший на поверхности -это ВОДА.
Тот же эффект со спичкой, и вообше с большинством топлив.

[quote="Гриша";p="32945"]В чем был неправ?[/quote]
Если Вы о системе с цирк. насосом - всё правильно .
....да возьмите и поставьте, и нам раскажете подробности .....

[quote="Rimantas";p="32930"]3хходовый при постоянной некачественной топке нанесёт больше вреда котлу и системе - представьте сколько раз будет перекрыватса подача воды в систему, словом вся ваша система будет работать скачками.[/quote]
Лучше рассматривать 3-ходовой при нормальных условиях --т.е. "постоянной и качественной" топке -- так яснее роль самого клапана. А то можно обсуждать, как он плох, например, когда в котле вообще нет топлива.
Так вот в чем вред в этом случае? Для котла -- безусловное благо, он будет быстро и гарантированно горяч, что повышает КПД горения топлива, от чего и системе будет только счастье.
В чем был неправ?