3-хходовой термостатический вентиль в ЕЦ

[Гриша]

[quote="Borisovich";p="32830"]Напорную систему не делайте. Я же не знал что увас котел на твердом топливе. А горение регулируется? Был случай, когда выключили электричество, никого не было дома, остановился насос, котел закипел и ....[/quote]

Можно ведь забайпасить насос (как предлагалось выше): выключат эл-во -- откроется обратный клапан на основной (толстой) магистрали. Не закипит.

[quote="Borisovich";p="32830"]Конденсируются не пары серы, а пары воды, содержащиеся в топливе, которые взаимодействуя с окислами серы образуют серную и сернистую кислоты и ....[/quote]

Тут можно долго спорить -- один пень: есть нежелательная температура, при которой эта хрень конденсируется. Можно на этом и согласиться.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32832"]Топка котла всегда проветривается, даже когда котел не работает, т.е. там не скапливается влажный воздух. Поэтому конденсация маловероятна.[/quote]

Я не понимаю: и при работе котла для горения всегда используется воздух, в котором содержатся пары воды; плюс горит топливо, в котором есть то, что потом превращается в кислоту (не могу вдаваться в химию -- не знаю никаких формул -- факт, что превращается). Почему же при наличии и того, и другого, а также продолжительного времени медленного нагрева воды (у меня кстати 400 л) в ЕЦ -- почему не будет конденсации?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

[quote="Alex_";p="32835"]Термостатический трехходовик на 1 1/2" ???!!! Покажите мне это чудо. А вообще, уважаемый, не парьтесь и сделайте систему с насосом.
Еще лучше было бы поменять Ваш чудо - котел на чугунный. А кто это делает стальные котлы на 25 кВт? Подразумевется, что стальные котлы работают в котельных от 200 кВт. с разделением первичных и вторичных контуров, защитой от конденсации и т. п. Бред какой-то[/quote]

Я бы с радостью Вам показал это чудо, не обвинят ли меня в какой-нибудь рекламе -- я смотрю, тут это всегда маячит? А вообще такое бывает, честное слово.

Мне кажется, бытовых твердотопливных котлов на рынке... как минимум не меньше, чем чугунных. Так что это не мой бред.

А поводу насоса: я уже семь раз говорил, что насосо будет. Хочу резервный вариант на случай отключения эл-ва. И потом, почему когда задача кажется трудной, нужно обязательно понижать планку. Тут же -- гуру и мастера, все такие уважаемые люди...

[Гриша]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32841"]И 3-х ходовой клапан избавит Вас от этого?[/quote]

Ну, так гласят инструкции к котлу и к такому клапану...

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32841"]Все это превращается в кислоту при конденсации на холодной поверхности, т.е. в помещении +20 0С и влажно, а в котел поступает вода с температурой +5 0С. Такие условия встречаются или создаются крайне редко.[/quote]

Тут либо правы Вы, либо все те источники, которые говорят/пишут, что температура конденсации для твердого топлива выше и +20, и, тем более +5. Как я помню, 45-60.
Кто же прав?

[Mat]

[quote="Borisovich";p="32756"]Согласно СНиП на однотрубной системе применяется запорная арматура с минимальным гидравлическим сопротивлением. Шаровый полнопроходной трехходовой кран с электроприводом. Или поставте циркуляционный насос и не ... не мучайтесь. При помощи насосов тоже можно регилировать температуру, а лучше при совместном использовании с трехходовыми.
Расход в ЕС будет стремиться к меньшей величине, перепад в ЕС очень небольшой. А при движении по малому кольцу и совсем децел.[/quote]
Классический разговор о естественной циркуляции.
"поставте насос и электропривод"
[*ЦЕНЗУРА*] ТОГДА ЕСТЕСТВЕННАЯ ЦИРКУЛЯЦИЯ????????

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32832"]

Это интересное замечание: разве плавность прогрева исключает конденсацию?

Пуск котла обычно производиться при теплой температуре воздуха(~14 0С и выше) и воды соответственно, исключение составляет холодный пуск, когда объект смонтировали и здают зимой.
Топка котла всегда проветривается, даже когда котел не работает, т.е. там не скапливается влажный воздух. Поэтому конденсация маловероятна.[/quote]



При сгорании топлива выделяется водяной пар.
Данный пар конденсируется на холодных стенках теплообменника.
Если температура этих стенок ниже 50 град.
Влажный воздух тут не причем.

[Sergey]

[quote="Mat";p="32900"]...Классический разговор о естественной циркуляции.
"поставте насос и электропривод"....[/quote]
читаем медленно: при установке насоса в систему отопления, в ней естественно будет циркуляция

[Хоттабыч]

Гриша, пож. Выложите инструкцию прилогаемую к энтому самому трехходовому чуду. Тогда, я думаю, разберемся как Вам его лучше смонтировать.

[Гриша]

[quote="Хоттабыч";p="32916"]Гриша, пож. Выложите инструкцию прилогаемую к энтому самому трехходовому чуду. Тогда, я думаю, разберемся как Вам его лучше смонтировать.[/quote]

Он у меня в лучшем случае на английском. Пойдет?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

[quote="Rimantas";p="32770"]В системах с ЕЦ процес двигает перепад температур на подаче и обратке . 3хходовый тут вообще ненужен - пока вода ненагреетса циркуляция будет очень слабое . а от корозии не температура обратки а температура в самом котле спасает Хоть она и зависит от температуры обратки[/quote]

Rimantas, но Вы ведь себе противоречите: от коррозии спасает температура в котле; температура же в котле зависит (таки) от обратки. Следовательно, коррозия зависит от обратки.
Для влияния на температуру обратки и предназначен этот клапан. Почему Вы его так отвергаете?

[Rimantas]

Почти все правы - но ведь конденсация в ЕЦ то и происходит на првоначальном запуске котла, дальше котёл разогреваетса и если его топить как положено всё нормализуетса и тот первичный конденсат вреда котлу непринесёт. Если же вы будете котёл разжыгать время от времени то всё будет происходить как и в первоначяльном запуске. 3хходовый при постоянной некачественной топке нанесёт больше вреда котлу и системе - представьте сколько раз будет перекрыватса подача воды в систему, словом вся ваша система будет работать скачками. Совет - боитесь конденсата - кидайте по чаще и по больше угля

[Гриша]

[quote="Rimantas";p="32930"]3хходовый при постоянной некачественной топке нанесёт больше вреда котлу и системе - представьте сколько раз будет перекрыватса подача воды в систему, словом вся ваша система будет работать скачками.[/quote]
Лучше рассматривать 3-ходовой при нормальных условиях --т.е. "постоянной и качественной" топке -- так яснее роль самого клапана. А то можно обсуждать, как он плох, например, когда в котле вообще нет топлива.
Так вот в чем вред в этом случае? Для котла -- безусловное благо, он будет быстро и гарантированно горяч, что повышает КПД горения топлива, от чего и системе будет только счастье.
В чем был неправ?

[Rimantas]

[quote="Гриша";p="32945"]В чем был неправ?[/quote]
Если Вы о системе с цирк. насосом - всё правильно .
....да возьмите и поставьте, и нам раскажете подробности .....

[Mat]

[quote="Sergey";p="32915"][quote="Mat";p="32900"]...Классический разговор о естественной циркуляции.
"поставте насос и электропривод"....[/quote]
читаем медленно: при установке насоса в систему отопления, в ней естественно будет циркуляция [/quote]

Читаем еще внимательней с САМОГО начала

Я задался вопросом будет ли работать в естественной циркуляции 3-хходовой термостатический вентиль

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32920"]
Вы что водородом топите? И сколько влаги выделяется?[/quote]
Ууууу брат.
Школьный курс химии.
Возьми зажигалку и погрей холодное стекло.
Пар выступивший на поверхности -это ВОДА.
Тот же эффект со спичкой, и вообше с большинством топлив.

[Хоттабыч]

Да непонятен мне из Вашей схемы алгоритм работы клапана. Какая линия открывается при нагревании, какая закрывается. Добавте к Вашей схеме стрелочки при разных температурах (холод/тепло), что бы было понятно, тогда можно будет посоветовать Вам как и куда его воткнуть.

[Mat]

Блин, народ, ну надуманная эта проблема....на 25 киловаттном котле подмес делать!

[Rimantas]

оборот маленький

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

[quote="Mat";p="33061"]Блин, народ, ну надуманная эта проблема....на 25 киловаттном котле подмес делать!
[/quote]
подмес не только для конденсата - подмесом можно регулировать температуру подачи допустим зачем гнать все 90 , подмешал с обраткой и на тебе 70 или 60 что в полне хватает для таких (25) систем.
Я лично нелюблю 3хходовые , лучше ставлю 4хходовые - тут тебе и Большая и Маленькая Медведица - и в систему и в котёл

[Гриша]

[quote="Хоттабыч";p="33035"]Да непонятен мне из Вашей схемы алгоритм работы клапана. Какая линия открывается при нагревании, какая закрывается. Добавте к Вашей схеме стрелочки при разных температурах (холод/тепло), что бы было понятно, тогда можно будет посоветовать Вам как и куда его воткнуть. [/quote]

на этой схеме циркуляция есть только в малом кругу, т.е. температура на клапане -- меньше (например) 60 грудусов.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

а на второй -- обратка уже нагрелась до 60, термостат в клапане открывает большой круг и теперь в котел идет смешанная вода.
Таким образом в котел всегда возвращается только теплая вода (не ниже 60).

[Гриша]

[quote="Rimantas";p="33127"]подмес не только для конденсата - подмесом можно регулировать температуру подачи допустим зачем гнать все 90 , подмешал с обраткой и на тебе 70 или 60 что в полне хватает для таких (25) систем.
Я лично нелюблю 3хходовые , лучше ставлю 4хходовые - тут тебе и Большая и Маленькая Медведица - и в систему и в котёл[/quote]

4-ходовые, конечно, имеют больше возможностей, но, опять-таки, они наверное работают только в напорной системе (а я тут всех морю желанием иметь и ЕЦ, как запасной вариант).
Кроме того, в моем случае термостат работает автоматически, а для автоматизации 4ходового придется потратиться еще и на привод.

[Rimantas]

Мне сам принцип автоматизации системы с ЕЦ непонятен
ЕЦ может быть оправданна только как аварийное при отключение эл. энергии

[Хоттабыч]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="33143"]
Ну и в каких колличествах на кг, или литр топлива(?)
[/quote]
СН4+2О2=СО2+2Н2О
мМоль (СН4) = 12+1*4 = 16 гр./моль
мМоль (О2) = 16*2 = 32 гр./моль
мМоль (СО2) = 12+16*2 = 44 гр./моль
мМоль (Н2О) = 1*2+16 = 18 гр./моль

Напомню Моль - количество едениц вещества (атомов,молекул) равное количеству атомов Углерода С12 содержащихся в 12гр. Углерода С12. Другими словами в одном Моль Метана 16грамм массы, в одном Моль Кислорода 16гр., СО2 - 44гр., Н2О - 18гр.
Химические вещества (в условно необратимых реакциях) реагируют пропорционально своей молярной массе с учетом стехиометрических к-в.
То есть для горения одного кг. Метана необходимо (1/16)*2*32=4кг. Кислорода.
Ну и, стало быть, при горении 1кг. Метана выделяется (1/16)*2*18=2,25кг. Воды.
И еще, как Вы думаете почему КИСЛО РОД назвали кислородом?

Добавлено спустя 6 минут:

[quote="Гриша";p="33142"]
на этой схеме циркуляция есть только в малом кругу, т.е. температура на клапане -- меньше (например) 60 грудусов.
а на второй -- обратка уже нагрелась до 60, термостат в клапане открывает большой круг и теперь в котел идет смешанная вода.
Таким образом в котел всегда возвращается только теплая вода (не ниже 60).
[/quote]
Если все это так, то ставте и не парьтесь, про МРБ и группу безопасности не забудте, и ваще, а может Вам к доктору (ой плз. - ошибся) к проектировщику надо? А ежели не хватит ГДС лля преодаления МГС клапана? А ежели хватит то скока останется?

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

[quote="Rimantas";p="33169"]Мне сам принцип автоматизации системы с ЕЦ непонятен
ЕЦ может быть оправданна только как аварийное при отключение эл. энергии[/quote]
Ну незя в стальной котел обратку меньше 55 загонять. Заржавеет все.

[Jol]

Хоттабыч

[Гриша]

[quote="Хоттабыч";p="33177"]Если все это так, то ставте и не парьтесь, про МРБ и группу безопасности не забудте, и ваще, а может Вам к доктору (ой плз. - ошибся) к проектировщику надо? А ежели не хватит ГДС лля преодаления МГС клапана? А ежели хватит то скока останется?[/quote]

То есть как меня так к проектировщику, а как Селезневу Дмитрию, так целая сага по химии. Недобрый Вы, оказывается, Хоттабыч

[Хоттабыч]

[quote="Jol";p="33185"]Хоттабыч [/quote]


Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

[quote="Гриша";p="33201"]То есть как меня так к проектировщику, а как Селезневу Дмитрию, так целая сага по химии. Недобрый Вы, оказывается, Хоттабыч [/quote]
Да добрый я добрый просто осторожный и заботливый