Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

А что уже где то можно прочитать про топочные, теплогенераторные и котельные????
Появилось такое понятие ТОПОЧНАЯ и другие различные требования, отличные от котельной и теплогенераторной?
Я в ДБН"Газоснабжение" этого не нашел.
Не нашел и в СНИП "Котельные установки".
Ищу. Нужно самомому.Кто подскажет??????
Вопрос кстати до сих пор актуальный. Говорят все.
Нет документа.

[quote="ifon";p="15640335"]
Да хоть "горшком", только в печку не ставь...
[/quote]
В вашем конкретном случае да, а для проектировщика важно, так как для котельной требования жестче, и ему нада знать какими нормами руководствоваться...

[quote="Runner";p="15640259"]Я ваще сомневаюсь что у аффтора поста ваще КОТЕЛЬНАЯ, так... -топочная[/quote]

Да хоть "горшком", только в печку не ставь...

в смысле, все равно нужно окошки, дверку, подиум, стенки штукатурить (хотя вместо штукатурки решили поставить фальш-стенки из плоского шифера)... И чтоб все это приняли местные газовики...

[quote="Runner";p="15640259"]
Я ваще сомневаюсь что у аффтора поста ваще КОТЕЛЬНАЯ, так... -топочная
[/quote]
Ну так оно и д.б., ибо котельная - то что подпадает под ПБ, с мощностью 360кВт и выше, а то что до 100кВт - помещение для установки теплогенераторов...
Вопрос - от 100кВт до 360 кВт - как обзывается

Я ваще сомневаюсь что у аффтора поста ваще КОТЕЛЬНАЯ, так... -топочная

Можно два по 0,4.
Подвал утепляйте, окна одинарные нужны только в котельной, а она у Вас не на весь подвал надеюсь Сдадите газовщикам, потом что нибудь придумаете (только без фанатизма) с дополнительной теплоизоляцией в этих окнах.

[quote="Крылов Олег";p="15638203"][quote="Styx";p="15637391"]
площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при — 4 мм и 1,5 м2 при — 5 мм.

....................

Отсюда следует вывод, что оконный проем является легкосбрасываемой конструкцией при одинарном остеклении...[/quote][/quote]

Т.Е. попытка утеплить подвал, где находится котельная "разбивается" об это одинарное стеклышко?

И как быть, если это 0,8 физически некуда поставить? (можно сделать два по 0,4). Будет ли оно работать как "легкосброасываемая конструкция? Примут ли это местные газовики?

[quote="Styx";p="15637391"]
СП 42-101-2003
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при — 4 мм и 1,5 м2 при — 5 мм.
[/quote]
Вот этим надо руководствоваться...
[quote="tgv";p="15638185"]
по поводу окна в снипе четко прописано
СНиП 31-02-2001
ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
[/quote]
По газоснабжению руководствоваться этим СНиПом нежелательно (если он идет "вразрез" с СП 42-101-2003 и СНиП 42-01-2002), так как он ссылается на отмененный СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" (в случае какого-нибудь ЧП вам сразу на это укажут)...

СНиП II-35-76 "КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ"

3.16.Наружные ограждающие конструкции наземной части топливоподачи для топлива с выходом летучих веществ на горючую массу 20% и более (разгрузочных устройств, дробильных отделений, транспортерных галерей, узлов пересыпки, надбункерных галерей) следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Оконные переплеты в зданиях и помещениях топливоподачи должны предусматриваться одинарными и располагаться, как правило, в одной плоскости с внутренней поверхностью стен.
В индивидуальных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.

Отсюда следует вывод, что оконный проем является легкосбрасываемой конструкцией при одинарном остеклении...

по поводу окна в снипе четко прописано

СНиП 31-02-2001
ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0,03 м2 на 1 м3 помещения.

[quote="ifon";p="15637465"]
[quote="Крылов Олег";p="15637436"]
Тут уже расчет делать нада, а у нас на форуме вроде как конструкторов нету...[/quote]

Зато у интуиции и профессионального опыта - у всех етсь.
[/quote]
Во-первых, насчет интуиции и опыта, то делай одинарное окно из стекла толщиной 3 мм, чистая площадь остекления из расчета 0,03 м2 остекления на 1 м3 объема помещения и с площадью каждого отдельного сегмента не менее 0,8 м2 - это по правилам, а как говорится любое правило родилось из чьей-то смерти, так что сам думай стоит ли рисковать...
А во-вторых, я думаю мало кто на этом форуме сможет посчитать какую нагрузку выдержит Ваше перекрытие (это мое личное субъективное мнение и может быть ошибочным) - это уже к интуиции и профессиональному опыту конструкторов нада обращаться...

[quote="ifon";p="15637465"]
[А если рама двойная, т.е. два стекла по 3мм? И как это пересчитать на стеклопакте?
[/quote]
Насчет стеклопакетов, то они "не работают" как легкосбрасываемые конструкции, был тому наглядный пример...

[quote="Крылов Олег";p="15637436"]
Тут уже расчет делать нада, а у нас на форуме вроде как конструкторов нету...[/quote]

Зато у интуиции и профессионального опыта - у всех етсь.

[quote="GuTherm";p="15637431"]
[quote="Styx";p="15637391"]...ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45...[/quote]Это к вопросу о деревянной двери
[/quote]

Так, еще раз про двери, пжалста!
Я с улицы спускаюсь сразу в первый отсек подвала 15 кв м, где и есть котельная. Эта дверь сейчас металлическая. Если в ней прорезать вент окошко внизу и вставить раму со стеклом и решеткой - это нормально?
Из отсека котельной можно пройти в остальную часть подвала 35 кв м. Там пусто. И двери сейчас вообще нет. Мне дверь между этими отсеками деревянную ставить можно или нужно негорючую?

[quote="Styx";p="15637391"]
площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при — 4 мм и 1,5 м2 при — 5 мм.
[/quote]

А если рама двойная, т.е. два стекла по 3мм? И как это пересчитать на стеклопакте?

[quote="ifon";p="15637350"]
Котельная в подвале, есть отдельный вход. Окна из стеклоблоков (заменю стеклом). Перекрытие в этом месте (к сожалению) деревянное, сверху спальня.
Что у меня будет "легкосбрасываться" в первую очередь?
[/quote]
Тут уже расчет делать нада, а у нас на форуме вроде как конструкторов нету...

[quote="Styx";p="15637391"]...ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45...[/quote]Это к вопросу о деревянной двери

СП 42-101-2003
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при — 4 мм и 1,5 м2 при — 5 мм.

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м — при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка — в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток — в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 — при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
- выход непосредственно наружу — для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт.

- Чтобы можно было его обслуживать при отсутствии электирческого света?

- Чтобы в случае (не дай Бог!) вызрыва вылетело стекло и не разрушились перекрытия и стены?

По этих обоих причинах... Если вмимательно доки почитать, по крайней мере украинские.

Тоесть если у вас легкосбрасываемая кровля например - без окон не обойтись. И наоборот, если у вас стеклоблоки - тоже не годится...

Со стеклом и решетками можно?

Даже нужно. Ну с сеткой по крайней мере, против разброса осколков.

Кстати ИМХО чем больше окно тем лучше. Убедился на собственном опыте. При взрыве в маленьком помещении с окном малость меньше чем стена - даже уши не заложило

После сдачи всё можно

А почему бы и нет.

Со стеклом и решетками можно? Кто, что про это знает?

у нас прокатывает даже мет.дверь со стеклом,а внизу ещё и приточную вентиляцию врезают.

[quote="Хоттабыч";p="15637307"]
в нормативке, речь идет о площади легкосбрасываемых конструкций. Только вот, что у Вас может сброситься? Это же не крышная или отдельностоящая котельная?
[/quote]


Котельная в подвале, есть отдельный вход. Окна из стеклоблоков (заменю стеклом). Перекрытие в этом месте (к сожалению) деревянное, сверху спальня.

Что у меня будет "легкосбрасываться" в первую очередь?

[quote="ermalex";p="15637302"]. От себя добавлю что если в котельной есть дверь то лучше ставить деревянную с открыванием наружу.[/quote]


А если сделать деревянную дверь со стеклом (сейчас стоит металлическая) - это будет удовлетворять требованиям остекления или дверь - это дверь , а окно все равно прорубать заставят?