Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Я был уверен, что цифры по потребляемой мощности из каталогов (они есть на сайтах производителей) Вы имеете.

1. Сравнивать потребление электроэнергии электронными насосами при максимальной производительности - бессмысленно, т.к. кривая потребляемой мощности этих насосов имеет явный максимум. Максимальная потребляемая мощность не соответствует максимальной производительности.
2. При максимальной производительности и максимальной частоте потребление насоса Stratos-ECO 25/1-5 (P1) - 40Вт (В каталогах на Альфу 2 графики мощности не приводятся - даны только крайние значения).
3. Для электронных насосов принципиальным является не "статическая" потребляемая мощность (в конкретной рабочей точке), а алгоритм изменения параметров насоса (производительность, напор и как следствие потребляемый ток) в зависимости от изменений в системе отопления. При таких низких абсолютных значениях потребляемой мощности своевременность и точность изменений и дает максимальный эффект.
4. Я видел результаты совместных испытаний этих насосов на стенде моделирующем систему отопления с радиаторами с термоголовками. Через месяц разница в показаниях электросчетчиков достигла 200 Вт в пользу .. :roll:

Не вижу конкретики в Вашем посте
[quote="adstern";p="15691103"]Насос Startos-ECO потребляет меньше электроэнергии, дешевле и по конструктиву долговечней чем Альфа+
[/quote]

То что не дешевле я уже понял по поводу электроэнергии можно сравнение при максимальной производительности узнать? А то получается как в старом анекдоте про то что Армяне лучше Грузин, потому что они лучше и все.

[quote="ermalex";p="15691266"]
Можно поконкретней про энергопотребление, цену и конструктив. Если не сложно на конкретном примере. Интересует сравнение например с ALPHA+ 25-60 194 евро в розницу и с ALPHA2 25-60 253 евро в розницу. Прилагаю прайс на грюндик.
[/quote]
Немного истории.
В 1988 году WILO разработала и запатентовала первый циркуляционный насос с электронным управлением. Star-E. Потом у конкуретнтов появились аналогичные насосы. Электронные насосы постоянно совершенствовались появлялись различные новые функции (типа автопилот и антиблокировка ....) и через некоторое время эти же функции появлялись у конкурента.
Параллельно с развитием линейки эелектронных насосов велась разработка энергоэффективных насосов серии Stratos. Появление этого насоса на рынке привело к некой "революции" в линейке насосов с мокрым ротором. Конкурент попытался выпустить аналогичный продукт Магна, но это оказался не новый насос, а модифицированный UPE. Конструкция и применяемые материалы гидравлической части, рабочего колеса, разделительного стакана ... у насоса Stratos принципиально новые (а не модифицированные) и это позволило существенно увеличить КПД насоса. Для маленьких насосов стали появляться модификации из магмы - альфы, а из стратоса - "стратос-эко"
Несколько лет назад четыре производителя насосов с мокрым ротором (ВИЛО, Грундфос, CPL, Смедегард) подписали соглашение о маркировке насосов по классам энергоэффективности. Позднее английская компания CPL была приобретена концерном ВИЛО.
К классу энергоэффективности "А" сегодня относятся и Альфа и Стратос-Эко. Развитие бытовой техники приводит к появлению классов энергоэффективности А+ (не путать с альфа+), и даже А++, Производители насосов не стоят на месте. Сегодня насос Stratos-Eco и Альфа2 фактически можно отнести к А+. При этом у Stratos-ECO, немного более высокий КПД, а Альфа+ имеет немного более низкое энергопотребление в режиме "СтандБай"
Ну и о цене. У ВИЛО с начала 2008 года прайс лист на территории России не в Евро, а в рублях. Точные розничные цены не знаю, но ориентировочно насос Stratos-ECO 25/1-5 (альфы 25-60 - это аналоги) стоит 10 тыс. руб. при сегдняшнем курсе 41 - это 244 Евро. Кстати у Вило на эти насосы гарантия 3 года, а для сертифицированных монтажников возможно предоставление гарантии 5 лет

[quote="adstern";p="15691103"]Еслти уж предлагать энергоэффективные насосы, то предлагать наиболее выгодные. Насос Startos-ECO потребляет меньше электроэнергии, дешевле и по конструктиву долговечней чем Альфа+[/quote]

Можно поконкретней про энергопотребление, цену и конструктив. Если не сложно на конкретном примере. Интересует сравнение например с ALPHA+ 25-60 194 евро в розницу и с ALPHA2 25-60 253 евро в розницу. Прилагаю прайс на грюндик.

[quote="adstern";p="15691103"]
Извиняться не буду т.к. если бы Вы написали вместо конкретных моделей слова - современные высокоэффективные электронные насосы класса энергоэыффективности A, то все было бы понятно. Вы предложили конкретные модели (причем не совсем правильно и не самые лучшие).[/quote]

Повторюсь я предлагал эти насосы исходя из собственного опыта. Не использую Вило потому как не знаком ее продукцией в данном сегменте, да и купить проблема из более десятка фирм с которыми я работаю продукцией Вило торгует только одна и то под заказ. А Вы вместо того что бы просветить нас объяснив чем продукция вашей компании лучше просто цепляетесь к словам.

[quote="adstern";p="15690856"]
Кстати на форуме недавно поднимался вопрос - где они продвиженцы Гр. Так вот один из них и как всегда у них "прокукарекаем - пусть и не в попад"
[/quote]

Ваши слова? Если Ваши то или объяснитесь или извинитесь.
Еще раз поясню свою позицию я предложил топикстару это оборудование исходя из собственного опыта и ничего некому не продвигал, а то что Вы считаете что я что то сказал не в попад и не про самое лучшее это как говорится Ваши проблемы.



[quote="adstern";p="15691122"]
Например поребляемая мощность такого насоса около 70 Вт. В среднем в год в системе отопления такой насосик работает 5000 часов
Итого потребление - 5000 * 70 = 350 кВт
Если используется насос с электронным управлением, то возможная экономия может достигнуть 30% - итого 245 кВт
Экономия - 105 кВт (если взять, что у потребителя 1 кВт = 1 рублю с учетом двухтарифного счетчика), то [b]экономия 105 рублей в год[/b].
При Вашей разнице в цене 40 евро. Срок окупаемости [b]больше 15 лет[/b]
[/quote]

Возьмем Вашу раскладку но с московскими тарифами на 2009г
Получается самый большой срок 9 лет и 4 месяца, Но например у меня абсолютно все клиенты с одно тарифными счетчиками и газовыми плитами, то есть срок окупаемости 6 лет и 3 месяца. и это без учета постоянного удорожания электроэнергии и того что при частично закрытых термоголовках экономия может быть более 50%.

Источник http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/tarifs/physical_person_tarifs/#y6u6

[quote="Romik";p="15690713"]Дом 3 этажа - отопление лучевка, на каждом этаже по коллектору на 8 радиаторов. Труба 20 на радиаторы, 32 на коллектор (все коллектора на одной трубе). Не перезаложились ли по насосу UPS 32-80 на отопление?[/quote]

Вы это поймете только тогда, когда запустите систему, и ближние радиаторы начнут шуметь(читай "выть") из-за высокой скорости теплоносителя и перепада на запорно-регулировочной арматуре(краны с терморегулятарами).

Насос только на обратку+балансир на всасывающую сторону.

Типа Навал
http://www.naval.fi/russian/www/att.php?type=2&id=120

И на каждый коллектор по балансовому крану, чтобы каждый в отдельности коллек. можно было увязать в общей отопительной системе.

[quote="adstern";p="15691122"] Срок окупаемости [b]больше 15 лет[/b][/quote]
Угу. Цифирь именно такого порядка.
[quote]Самое главное преимущество малых электронных циркуляционных насосов - отсутвие шумов при закрывании термоголовок и клапанов - т.е. комфортность проживания.[/quote]
И все то же самое с перепускным клапаном.

У насосов с мокрым ротором говорить про КПД - бессмысленно. Порядок цифр 15-30%
Например поребляемая мощность такого насоса около 70 Вт. В среднем в год в системе отопления такой насосик работает 5000 часов
Итого потребление - 5000 * 70 = 350 кВт
Если используется насос с электронным управлением, то возможная экономия может достигнуть 30% - итого 245 кВт
Экономия - 105 кВт (если взять, что у потребителя 1 кВт = 1 рублю с учетом двухтарифного счетчика), то [b]экономия 105 рублей в год[/b].
При Вашей разнице в цене 40 евро. Срок окупаемости [b]больше 15 лет[/b]

Самое главное преимущество малых электронных циркуляционных насосов - отсутвие шумов при закрывании термоголовок и клапанов - т.е. комфортность проживания.

Некоторые производители зная существенные преимущества своих насосов по долговечности (по сравнению с конкурентами) дают на электронные насосы расширенную гарантию

Давайте попытаемся разложить все по полочкам, безотносительно к брендам.
Насосы с автоматическим переключением обмоток стоят недорого относительно "обычных", но и экономии от них особо никакой - при переключении скорости вниз снижается не столько потребление, сколько КПД :hb_bad:
Насосы с полноценным частотным регулированием - уже что-то, но и стОят они вдвое-втрое против "обычных". Но и там не без греха - сам частотник тоже переводит часть энергии в ненужное тепло. Если что не так сказал, поправьте.

Еслти уж предлагать энергоэффективные насосы, то предлагать наиболее выгодные. Насос Startos-ECO потребляет меньше электроэнергии, дешевле и по конструктиву долговечней чем Альфа+

Извиняться не буду т.к. если бы Вы написали вместо конкретных моделей слова - современные высокоэффективные электронные насосы класса энергоэыффективности A, то все было бы понятно. Вы предложили конкретные модели (причем не совсем правильно и не самые лучшие).

[quote="Alex_";p="15690901"]
Где-то я считал, что окупаемость насоса с частотником по сравнению с установкой клапана - 20 лет. Завтра выложу. А сейчас - спать![/quote]

Разница в цене ALPHA+25-60 и UPS 25-60 49евро с ALPHA 2 разница будет 84 евро, перепускной клапан овентроп 1085206 стоит 45,28евро + фитинги итого имеем максимум 40 евро разницы. Помимо экономии электроэнергии потребитель получит более длительную работу ИБП при отключениях, экономию мощности в энергосети дома так как зачастую на дом выделяется всего по 5 кВт и отсутствие пусковых токов.

[quote="ermalex";p="15690889"]В Российской практике не редки случаи установки полотенце сушителей на ветку циркуляции ГВС и при установке терморегулирующей арматуры все же неплохо ставить именно такие насосы.
[/quote]
Достаточно поставить слабенький (слабенький для отопления) насос с макс. напором не выше 4м и клапана будут корректно работать.
[quote]Основные преимущества экономия электроэнергии и избавится от необходимости установки перепускного клапана[/quote]
Где-то я считал, что окупаемость насоса с частотником по сравнению с установкой клапана - 20 лет. Завтра выложу. А сейчас - спать!

[quote="adstern";p="15690856"]Полный бред использовать эти насосы на ГВС. Они для отопления!!! [/quote]

Во первых некоторые модели из этих серий имеют исполнение для ГВС. Во вторых я не предлагал их использовать для ГВС.

[quote="adstern";p="15690856"]
Кроме этого в ГВС не стоит задача поддержания постоянного перепада
[/quote]

В Российской практике не редки случаи установки полотенце сушителей на ветку циркуляции ГВС и при установке терморегулирующей арматуры все же неплохо ставить именно такие насосы.

[quote="adstern";p="15690856"]
Кстати на форуме недавно поднимался вопрос - где они продвиженцы Гр. Так вот один из них и как всегда у них "прокукарекаем - пусть и не в попад"[/quote]

Этот форум существует в основном для обмена опытом эти насосы я использую при монтаже и не занимаюсь поставкой или продвижение какого либо оборудования. Так что потрудитесь извинится.

По поводу "не в попад" По моему очень даже в попад человек убьет несколько зайцев сразу покупкой такого насоса. Основные преимущества экономия электроэнергии и избавится от необходимости установки перепускного клапана.

Ну все, опять пошли конкурентные разборки...

Полный бред использовать эти насосы на ГВС. Они для отопления!!! При применении на ГВС быстро выйдут из строя из-за солей жесткости. Кроме этого в ГВС не стоит задача поддержания постоянного перепада

Кстати на форуме недавно поднимался вопрос - где они продвиженцы Гр. Так вот один из них и как всегда у них "прокукарекаем - пусть и не в попад"

Обратите внимание на насосы серии Alpha +,Alpha2 и MAGNA. Они деражат заданный перепад давления плавно меняя расход в зависимости от потребности системы.
http://net.grundfos.com/doc/webnet/poweredby/gmo/index.html

Не лучший выбор :P

UP 15-14

Согласен 32-60 на 100 ват экономнее при 2 скорости на 32-80. Я так понимаю, что выключаться он будет только при нагреве боллера. Т.е. переплата в месяц за электричество не более 200 руб. Есть ли рекомендации по выбору насоса на рециркуляцию ГВС? (три этажа, 4 точки водоразбора)

поставите на 2ую скорость, судя по всему разница в цене не существенна для данного случая

Угу.
Только потребляемую мощность этим Вы не очень-то сильно понизите. (См. шильдик насоса) Пострадает же в первую очередь КПД.