Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Всем доброе утро!

Тут неделю были другие дела, на даче не был (были только родители). Вчера приехал, посидел пару часиков, понаблюдал... Все работает хорошо, никаких проблем, все отрабатывает. Свел свои записи по расходу, точно сказать не могу, не сразу стал записывать, но после установки BFU и всех последующих настроек кривой, Тучета и т.д., расход точно стал поменьше, процентов на 10% минимум.
В общем, вчера в смешанных чувствах (привык уже в котельной "жить" :D ), закрыл котельную и пошел заниматься другими делами.

Всем спасибо и удачи!

System of a Down тоже ничё армяне мочат :D

[quote="wetleo"]и буду слушать "Туманный Стон[/quote]
Я предпочитаю нашу "Х З" и Velvet Revolver,у первой большой филосовский смысл,у втоой гитарные рифы-круто.

всё. ,.....и разбил гитару об колонку,и выкинул старый телевизор в окно

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:[/color][/size]
не серьёзно я вчера уволился,а сегодня вот бездельничаю,и буду слушать "Туманный Стон"

:)

вчера был сантехником по котлам :roll:

[b]wetleo[/b]
Таки Вы философ? Тоды - ой.

[quote="Другой человек"]Вам заняться нечем[/quote]
ТАК ТОЧНО,НЕЧЕМ :D

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:[/color][/size]
[quote="Другой человек"]Вы так часто свои реплики вставляете[/quote]
это дискуссия называется,тобиш обмен мнениями и знаниями,причём аргументами а не пустословием,но не как не -возражения(от позд.-лат. replicare) :!:

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:[/color][/size]
думаю теперь вы больше не будите сравнивать меня с фигаро,да мне заняться нечем,да я выражаю своё мнение и знания в тех темах где чё то волоку,но не создаю тут мелодраматические сериалы,как любил делать это фигаро в своих похождениях :mrgreen:

[b]wetleo[/b]
Я привел параметры с которых нужно начинать. ТП - 3 или 2 или 4 , это отправные точки. Специалист или пользователь может на свой вкус настроить.
[b]wetleo[/b]
Вам заняться нечем? Почему Вы так часто свои реплики вставляете? :)

[quote="Другой человек"]Для ТП - 3.[/quote]
для ТП рекомендуют выкл.,это инерционное "существо" :D

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:[/color][/size]
раньше как то эта функция не особо имела значение и влияние на всю картину в целом,ну ей не предавалось особое значение,всегда стояла заводская настройка или выкл.,может потому что все здания были свыше 300м2,и имели как минимум(на 2000,понятно 2 от. конт.) по 3 от. контура,и 70 % были бассейны,и в такой системе сложно и не нужно было эти градусы ловить :roll:

[quote="Евгений Б"]:idea: сервисная инструкция к Логаматику для меня вчера прям как филосовский трактат раскрылась
3. Понял, что умные "дядьки" из Buderus
[/quote]

Далее, для Вас будет раскрываться все больше и больше гениальный замысел производителя.
Если Вы поняли фишку Будеруса, значит у Вас инженерный склад ума, который не подвластен большинству так называемых специалистов. В этом то вся соль. Качните с сайта Будерус документацию по проектированию на 4000 серию логаматик.
Я сам залип на будерус, но не волшебник - а только учусь. :)

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:[/color][/size]
Учет Т.комн. = n x 3 -при превышении Т. установленной. n x 3в квадрате - при падении T.комн.
n - коэфф. учета T. комн.
Для ТП - 3.
Для РО - 5-6-7 .

[quote="oleg21au6"]да и в дневном режиме вроде он себя так же ведет[/quote]
так же только на от. кривую ещё и Т. наружная влияет,а ночью нет,только по термостату

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:[/color][/size]
я так понимаю,наверное :roll:

[quote="oleg21au6"]да и в дневном режиме вроде он себя так же ведет[/quote]
oleg21au6, обязательно проверю еще раз, но Вы правы про время поковыряться и разобраться в своей СО, вчера снова 5 часов просидел в котельной и пока сделал именно такой вывод.
Да и как писал ранее, инструкция начинает открываться по новому, а именно: стр.19 Инструкции по сервисному обслуживанию 2107, п.7.7 Вид понижения температуры, там все четко написано: "Вид понижения температуры задает режим в период работы установки с пониженной температурой (ночной режим)":
• ПOCT THAP (заводская настройка)
• ПOCT TKOM (только с пультом дистанционного управления)
• CHUЖEHO
• OTK
Дригих вариантов для ночного режима нет (ну я пока не нашел).

Отопительная кривая конечно влияет постоянно на все в любом режиме и, по сути, все остальное крутится вокруг нее, что касается режима работы AUT.

В принципе, вариантов настройки хватает, чтобы каждый пользователь мог настроить работу котла под свою СО и свой дом.

[quote="@lex"]Да кривая поднимется до максимально возможной согласно установок TR и котловой в сервисном уровне. Т.е. если не хватает тепла - жарить станет по полной[/quote]

Кхм :idea: , это вселяет мысль, что можно добиться таких настроек, что большую часть времени даже при около нулевых и плюсовых температурах, котел будет работать выше точки конденсации.
Как пример, вчерашний старт котла (правда в ночном режиме), Трасч.=60, Тучет комн.=6, установленная комнатная 21, Темпер.кривая (примерно, нет записей с собой) 20/34/42, так вот, при таком режиме, котел включился когда измеренная комнатная опустилась до 20гр., котел работал почти 15 мин, причем большую часть времени при температуре котл.воды от 50 до 62 (медленно поднималась, разогревая весь теплоноситель), что прямо в точку к рекомендациям Buderus в условиях эксплуатации, требования к минимальной темп.котл.воды - [i]"Если невозможно воздействовать на отопительные контуры или на исполнительный орган котлового контура через систему управления (например, функцией логики насосов), то необходимо обеспечить при включенной горелке рабочую температуру 50 °C
в течение 10 минут за счет ограничения объемного расхода". [/i]Мне конечно тяжеловато со своей млообъемной системой и мощным котлом, но при работе постоянно только в ночном режиме - это выглядит вполне возможным, сомнения по комфорту в доме, но здесь можно переразместить более грамотно сам BFU, уже учтя саму планировку дома. Вот, как-то так :roll:

[quote="Евгений Б"]Понял, что "Пост.Ткомн." - определяет работу котла только в режиме снижения температуры, т.е. ночном режиме. Котел не запустится ни в каком случае, какая бы температурная кривая не стояла[/quote]да и в дневном режиме вроде он себя так же ведет.[quote="wetleo"]то иногда выходит ещё грамотней и качественней чем у сотрудников лицензированной фирмы[/quote]так у него времени то больше поковыряться с котелком....погонять во всех режимах, подогнать под свой дом и свою СО....а тут быстренько базово настроил и вперед к следующему...:(

[quote="Евгений Б"]то все спят, никто не открывает окна, не ходит на улицу и т.д. (ну в российском действительности немного не так [/quote]
а ещё они считают что у вас есть одеяло,что дом охрененно построен и утеплён и с акумулирует до 5:30 :D ,и что в прохладном помещении полезней и комфортней сон,а в росийской(и украинской) жизни так:натоплю так что за газ плачу кучу денег за все рамки существующие и не существующие вылазит,в кровать ложусь без трусов а то прилипают,и живу в доме построенном из пенопласта,и в место bfu регулирую форточками,вот как то так

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:[/color][/size]
ну а вам респект за домашнее задание,вам такими темпами точно никакие услуги касающиеся ежегодного сервиса не нужны,и как бы тут некоторые не нервничали ,я всё равно считаю что пользователь если в состоянии самостоятельно осилить эти мероприятия,то иногда выходит ещё грамотней и качественней чем у сотрудников лицензированной фирмы :roll:

[size=85][color=green]Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:[/color][/size]
вот взяли пи...дорги и оторвали на заднем колесе болт при замене покрышек,и чё поехал купил новый разобрал пол ступицы и поменял,и это тоже далеко не последний и убогий автосервис в моём городе,а!! так мне в ответ говорят "так а чё всё нормально ,можно и на трёх ездить" :evil:

[quote="Евгений Б"]Смущает вторая степень при недодоте в этой формуле, т.е., если принять во внимание возможный максимальный диапазон влияния на отопит.кривую "Учет Ткомн. = 10", то получается, он сдвинет отопит. кривую вврех на 90град (10х3[sup]2[/sup]), это вызывает сомнение :?[/quote]
Да кривая поднимется до максимально возможной согласно установок TR и котловой в сервисном уровне. Т.е. если не хватает тепла - жарить станет по полной

:idea: сервисная инструкция к Логаматику для меня вчера прям как филосовский трактат раскрылась, пробовал температурыне кривые, Учет Комн. OFF/1/2/3/4/5/6/7, смотрел как меняется кривая и т.д. и т.п.
Предварительные выводы:
1. Alex, Вы, скорее всего, абсолютно правы по поводу установки "Учет Комн". на "n" значение (пока установил на 5гр.)
2. Понял, что "Пост.Ткомн." - определяет работу котла только в режиме снижения температуры, т.е. ночном режиме. Котел не запустится ни в каком случае, какая бы температурная кривая не стояла, пока факт. измеренная температура в комнате не упадет ниже установленной и больше ничего не влияет на включение котла, т.к. педантичные немецы правильно считают, что если включается ночной режим, то все спят, никто не открывает окна, не ходит на улицу и т.д. (ну в российском действительности немного не так :) , но это уже регулируется изменениями в выбранную программу отопления), т.е. никаких других факторов нет и происходит контроль только по фактической комнатной температуре.
3. Понял, что умные "дядьки" из Buderus ввели еще один дополнительный параметр для настройки - это "Учет Ткомн.", именно он динамически меняет отопительную кривую в дозволенных (установленных) пользователем пределах. Причем Хар.Отоп.Кривой - актуальна только для конкретного момента, т.е. она не стабильна, а меняется (вверх/вниз) в зависимости от фактически измеренной комн.температуры.

В общем плюнул я пока на температурный режим работы котла (околоконденсационные температуры), установил Учет Ткомн. на 5-ку, еще немного посмотрю работу, откорректирую Трасч., думаю градусов на 56-60 (=-10) и остановлюсь. Интересно еще проверить, действительно отопительная отрабатывает по этой зависимости или нет, что Alex, писал ранее "[i]УчетТ.Комн"х3 градусов, а в случае если реальная температура в помещении ниже установленной, то отопительная кривая сдвигается вверх на "УчетТ.Комн"х3[sup]2[/sup] градусов".[/i] ? Смущает вторая степень при недодоте в этой формуле, т.е., если принять во внимание возможный максимальный диапазон влияния на отопит.кривую "Учет Ткомн. = 10", то получается, он сдвинет отопит. кривую вврех на 90град (10х3[sup]2[/sup]), это вызывает сомнение :?

[quote="Евгений Б"]Заметил, еще одно изменение в режиме работы с BFU - котел стал чаще тактовать, но длительность работы меньше[/quote]
это от передоза мощности,была бы 2-х ступенчатая было бы всё наоборот,главное что бы расход не вылазел за рамки

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:[/color][/size]
я думаю дом законопатите такты станут реже :D

[quote="wetleo"]в автоматике найдите пункт УЧЁТ КОМНАТНОЙ и выключите эту функцию,заводская стоит 3 градуса,это она всё портит ,думает что есть открытые окна или другие факторы влияющие на температуру[/quote]
Да, ее я отключил, т.к. так же понял данный пункт в инструкции и приведенный там пример актуальности для теплых полов. Но..., надо попробовать совет от @lex:
[i]"Алгоритм работы BFU следующий - он корректирует отопительную кривую вверх или вниз, сравнивая установленную температуру в помещении и реальную, а также с учетом параметра "Учет Т комн".
При повышении температуры в помещение происходит сдвиг отопительной кривой вниз на "УчетТ.Комн"х3 градусов, а в случае если реальная температура в помещении ниже установленной, то отопительная кривая сдвигается вверх на "УчетТ.Комн"х3[sup]2[/sup] градусов"[/i]

и действительно поднять "УчетТ.Комн" до 6-7 градусов. Так как по сути, все параметры - это игра с отопительной кривой и я сейчас получается постоянно ее меняю вручную, а по сути все должен делать Логаматик, главное правильно выставив настройки и дать ему больше свободы :)
Мне кажется должно сработать, т.к. в данном случае при перетопе Логаматик оперативно опустит вниз отоп.кривую, а я в это время могу на втором этаже углы конопатить :D а не сидеть вручную менять.

[quote="wetleo"]а вы кстати сняли термоголовку в контрольной комнате [/quote]
wetleo, она не снята - открыта полностью на 5-ку.

[quote="wetleo"]может и так,но чё в остальных комнатах будет,надо пробовать и так и так,я бы и категорию здания покрутил она ведь тоже влияет [/quote]
Я думаю в остальных комнатах должно быть все о.к., т.к. BFU установлен в самой холодной жилой комнате, радиаторы во всех остальных комнатах с запасом и там уже просто работают термоголовки поджимая их.
Тип здания опробую позднее, не хочется сразу менять несколько параметров, а то не понятно какие из них и какое влияние оказывают.

Заметил, еще одно изменение в режиме работы с BFU - котел стал чаще тактовать, но длительность работы меньше.

Да, кратко по установленному перепускному клапану. Установил на коллектора, в принципе проблем никаких не возникло, кроме того, что уронил один из манометров и он с нуля слетел на 0,8, теперь собака так и работает, придется потом заменить. Запустил и разогрел СО до +22 в доме (успел остыть пока работал). После этого уже выставил на 3-йки термоголовки в санузлах (ранее были полностью открыты и работали как байпас). Понаблюдать успел только 4 цикла, перепускной регулировал ориентируясь на разницу между подачей и обраткой. Пока тяжело сделать точный вывод, оставил примерно в среднем положении - при таком, дельта подачи и обратки примерно 10-12гр., позже поизучаю таблицу к клапану - зависимость производительности от дельты по давлению. Ну думаю, что можно еще немного подзакрыть его.

а для тех кто на бронепоезде там написано "это исходная величина",если за исходную взять 0 то это будет 60 градусов,если вы имеете в виду что достигнутая расчётная температура в 75 будет при -10 то вы правы,а мы про подьём температуры в блоке при любой т. на улице, при увеличении расчётной температуры,и какая разница когда там она достигнет ИСХОДНОЙ ВЕЛИЧИНЫ,человек при +5 пишет что не устраевает 38 в котле

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:[/color][/size]
но учтите евгений что это расход солярки,у вас логика насоса должна защещать котёл от конденсата,в момент пуска горелки,а когда она выкл ну и пусть там себе хоть 28

[size=85][color=green]Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:[/color][/size]
[quote="@lex"]По т.учёт.комн я писал выше. Если её уменьшите до 0 будет еще сильнее перетоп. Я бы поднял выше до 6-7 градусов. При наборе комнатной, bfu сильнее опустит температуру теплоносителя[/quote]
может и так,но чё в остальных комнатах будет,надо пробовать и так и так,я бы и категорию здания покрутил она ведь тоже влияет :evil:

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:[/color][/size]
а вы кстати сняли термоголовку в контрольной комнате :?: