Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**EugeneLV** » 18 окт 2013, 13:48

Всё очень похоже на джакомини, но вот есть пара ньюансов. У джакомини на обратке обычно белые колпачки, а на подаче если смотреть спереди или расходомеры видны или ничего, а тут красные колпачки. Может конечно какой-то спецзаказ.
Схема вполне рабочая. Управление в ручном режиме. Наверное у папы Карло в каморке было что-то похожее.
Очень бюджетный узел подмеса получается если подходит горячий теплоноситель.
Завоздушиваться контура могут, но эту неприятность можно преодолеть.
Трубу PP-R можно оставить d25, там всё-равно у термовентиля проход очень маленький.

**ivanich** » 16 окт 2013, 09:15

[align=left][/align]

kandizzz писал(а):Уважаемые специалисты, нужна срочная консультация о правильности установки коллекторного блока для системы теплых полов. Я совершенный делитант. Монтировал приглашенный мастер, заверил, что все будет работать хорошо, но что-то есть сомнения в эффективности этой конструкции. Предназначено для отопления трех небольших комнат и одного санузла. Не понравилось, что выходы с трех контуров были проложены через санузел и выведены на коллектор, что так тоже можно делать? Очень нужны аргументы для разговора с мастером.
Спасибо.

[align=justify]1)Диаметр подвода мал,желателен 32 2)Установить коллектор выше 3)Не признаю ППР на отопление.Он может быть и у кого-то рулит у меня нет.Рулит медь по надежности и срокам эксплуатации.Раньше ездили на москвичах и жигулях,пересели на иномарки.Так и здесь будет.[/align]

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:
Что касается конструкции узла смешивания и коллектора,то и этот будет работать cinemanу+

**oleg.dmitrievic** » 16 окт 2013, 08:29

Вы еще учтите теплоемкость стяжки теплого пола.

**igor1307** » 16 окт 2013, 01:21

cineman писал(а):Не согласны - спорьте с ними

Я с ними не спорю. а дискутирую с Вами

cineman писал(а):Более качественным будет регулирование трёхточечным приводом,

Среднюю температуру достигнет любая термостатика, но для теплого пола этого недостаточно, на мой взгляд, для теплого пола важна еще и точность.

cineman писал(а):на 70-й странице можно найти всю ту же схему с двухходовым терморегулятором. Отличие лишь в дроссельном вентиле

Ваша схема отличается от Овентроповской, Вы сами это признаете. Точность работы Овентроповской схемы гарантирует Овентроп, перед тем как пустить в продажу, они, я думаю, проводят тесты. На мой взгляд, на точность подмеса при изменении гидравлки дроссельный вентиль будет значительно влиять. Ваша доработка - это Кулибинство чистой воды, я буду так думать, пока схему, подтвержденную известным производителем, такую же как на картинке вначале темы вы не предоставите. В описании Джакомини говорится. что этот узел для излучающих панелей, например.
Много похожих схем, но одни дают одну точность, а другие другую. Заказчику можно впарить что угодно, мне же вы объяснять устали, не смею Вас утруждать

**cineman** » 15 окт 2013, 23:44

igor1307 писал(а):Чувствуется понимание

Поздравляю. Носитель в тёплом полу не может иметь дельту более 10 Кельвинов. Не откуда взяться холодной воде. Трёхходовой с сильфонным приводом работает точно так же как двухходовой. Нет никаких отличий. Более качественным будет регулирование трёхточечным приводом, управляемым контроллером. Контроллеру хватает ума делать остановки привода, в течении которых носитель успевает достичь нового установившего значения температуры.
Вот овентроповски тарельчатый смеситель: http://www.oventrop.de/RU/products/hbtd ... 000_ru.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот здесь http://www.oventrop.de/RU/products/broc ... oor_ru.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; на 70-й странице можно найти всю ту же схему с двухходовым терморегулятором. Отличие лишь в дроссельном вентиле, который нужен при отсутствии внешнего перепада со стороны системы отопления. Таким образом мы имеем пример построения схемы смесителя на двухходовом термостате Овентроп. Не согласны - спорьте с ними. Я уже устал.

**VikT** » 15 окт 2013, 23:32

Безперспективняк.

**igor1307** » 15 окт 2013, 22:56

cineman писал(а):Откуда возьмётся холодная вода?

Чувствуется понимание
В системе теплого пола холодная вода поступает из обратки.
Холодная и Горячая - понятия относительные. Холодная с более низкой температурой, а горячая с более высокой

**cineman** » 15 окт 2013, 22:50

igor1307 писал(а):То есть в определенные моменты времени будет поступать условно горячая, а в другие условно холодная вода.

Откуда возьмётся холодная вода?

**igor1307** » 15 окт 2013, 22:39

cineman писал(а):Сомневаюсь. Не вижу понимания процесса.

Аналогично
Попробую объяснить еще раз:

cineman писал(а):Ошибка регулирования этого смесителя будет представлять собой колебания вокруг заданной температуры

То есть в определенные моменты времени будет поступать условно горячая, а в другие условно холодная вода. На каждой петле теплого пола может устанавливаться свой термостат, который будет открывать и закрывать поток через ту или иную петлю. В результате горячая, например, вода будет поступать не по всем петлям равномерно.
Все таки хочется увидеть подтверждения, что это схема не только заводская, но и заводская для теплого пола. Пока это Кулибинство

**Teplocom** » 15 окт 2013, 21:23

Монтаж смесительного узла ВТП должен быть выполнен выше самого ТП, т.к через воздухоотводчики происходит удаление воздушных пробок, схема конечно примитивная предлагаю доработать трех ходовым смесителем, а по поводу полипропиллена сомнений нет никаких материал на сегодняшний день один из лучших из бюджетных

**cineman** » 15 окт 2013, 20:52

igor1307 писал(а):представляю

Сомневаюсь. Не вижу понимания процесса. Обсуждаемая железка позволяет пропорционально управлять температурой потока носителя. Ошибка регулирования этого смесителя будет представлять собой колебания вокруг заданной температуры, с постепенным успокоением и приближением к установившемуся значению. Если есть сомнения в таком способе регулирования, обратите внимание на кабельные тёплые полы. В них используется дискретное регулирование с полным отключением нагревательного кабеля. И это не проявляется в виде больших колебаний температуры.

igor1307 писал(а): И по какой петле пойдет горячая вода, а по какой холодная одному богу известно.

А как такое может случится, если подача носителя во все контуры производится из одного коллектора?

**igor1307** » 15 окт 2013, 20:39

cineman писал(а):igor1307, если вы не представляете себе тепловую инерцию тёплого пола,

представляю

cineman писал(а):Unibox от Oventrop.

он для теплого пола, как пишет уважаемый производитель, об этой схеме никто такого не пишет, по крайней мере, я не встречал. Юнибокс для одной петли, а здесь несколько петель. И по какой петле пойдет горячая вода, а по какой холодная одному богу известно. В юнибоксе же весь теплоноситель пойдет по одной петле, так как всего одна петля для одного юнибокса

**cineman** » 15 окт 2013, 20:16

igor1307 писал(а):Но по полу в отличие от радиатора мы ходим, и не можем позволить, чтобы он был то горячий, а то холодный, он должен быть теплым.

igor1307, если вы не представляете себе тепловую инерцию тёплого пола, то не стоит об этом и писать. Если хочется поупражняться в критике, накиньтесь на Unibox от Oventrop.

**igor1307** » 15 окт 2013, 20:10

cineman писал(а):"Пропорция подмеса" контролируется термоголовкой с выносным баллоном. Если сомневаться в термостатике, то нужно закрывать лавочку и разжигать костры

Возьмем классическую термоголовку на радиаторе. Когда установлены термоголовки радиатор то работает, а то не работает. В результате поддерживается в комнате необходимая температура. Иными словами радиатор то холодный, то горячий, но средняя температура выдержана. Но по полу в отличие от радиатора мы ходим, и не можем позволить, чтобы он был то горячий, а то холодный, он должен быть теплым.

Другой человек писал(а):ТП - это по определению заморочка для комфорта. Комфорт , это удел платежеспособной публики. И ни каких компромиссов быть не должно.

полностью согласен, респект+1

**cineman** » 15 окт 2013, 20:01

igor1307 писал(а):Не согласен
в зависимости от открытия- закрытия петель на коллекторе, на мой взгляд, будет меняться поток к насосу, а значит меняться пропорции подмеса. Точной регулировки этим узлом, я считаю, что не добиться.

"Пропорция подмеса" контролируется термоголовкой с выносным баллоном. Если сомневаться в термостатике, то нужно закрывать лавочку и разжигать костры, как единственные понятные источники тепла. Этот набор железок есть одна из вариаций полового коллектора. Трёхходовой в коллекторном исполнении редко используется, и то тарельчатый, а не поворотный. Поворотные смесители на коллектор люди сами колхозят.

**Другой человек** » 15 окт 2013, 15:48

Дивлюсь я с вас , ребята. ТП - это по определению заморочка для комфорта. Комфорт , это удел платежеспособной публики. И ни каких компромиссов быть не должно. Если положено ставить смесительный узел, значит это правильно. Все эти танцы с бубнами ни к чему хорошему не приводят. Далее, будет технология укладки и заливки....Что, и там будем мудрить? Ну, ну....

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Кстати, реально один чудак заработал себе заболевание суставов на ТП с повышенной температурой. Лично знаю пример. Причем, на переделку не подписывается.

**igor1307** » 15 окт 2013, 11:35

cineman писал(а):Эта схема работает так же, как и трёхходовой

Не согласен
в зависимости от открытия- закрытия петель на коллекторе, на мой взгляд, будет меняться поток к насосу, а значит меняться пропорции подмеса. Точной регулировки этим узлом, я считаю, что не добиться. Поэтому производитель не пишет, что этот узел для теплых полов. Кстати так никто и не предоставил подтверждение от какого-нибудь завода, что этот узел годится для теплых полов

**pasha_d** » 15 окт 2013, 09:42

А зачем такие сложности. Может по задумке теплый пол для комфорта , а не обогрева.Поставил комфортную температуру, а остальное дело радиаторов, замерз подкрутил, жарко убавил.Контроллер перепрограммировать не надо

.Дома то у себя пользуетесь полами или тока ставите?

теоретики

.Да и ещо - полипропилен рулез

С ув.

**cineman** » 15 окт 2013, 07:49

igor1307 писал(а):речь о клапане, а не о термоголовке. Считаю, что на теплые полы нужен трехходовой, тогда температура теплоносителя будет поддерживаться на нужном уровне постоянно, а так, мне кажется, будут скачки: горячо-холодно

igor1307
Эта схема работает так же, как и трёхходовой. Нет здесь причины для скачков температуры или неравномерности прогрева полов. Неравномерность прогрева пола только от недостаточной скорости носителя происходит. Недостаток этой схемы в отсутствии какой либо привязки к температуре воздуха в помещениях с тёплым полом. Если в этих помещениях установлены радиаторы с термоголовками, то управлять подачей в пол этого помещения по температуре воздуха уже невозможно. Такое помещение превращается в триггер. Либо пол включится, либо радиатор. Потому оптимальным способом управления таким комбинированным полом видится погодное регулирование температуры подачи в пол. А для этого данный коллектор не годится. Термоголовку нужно заменить на двухпроводный привод, управляемый погодным контроллером. Привод будет выполнять роль горелки котла, подбрасывая в поток насоса горячий носитель. Температуру смеси контроллер должен контролировать на подающем коллекторе как котловую.

**igor1307** » 15 окт 2013, 06:26

VikT писал(а):А чем не устраивает термоголовка с выносным датчиком?

речь о клапане, а не о термоголовке. Считаю, что на теплые полы нужен трехходовой, тогда температура теплоносителя будет поддерживаться на нужном уровне постоянно, а так, мне кажется, будут скачки: горячо-холодно

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Правильно ли выполнен монтаж коллекторного блока?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Правильно ли выполнен монтаж коллекторного блока?

Re: Правильно ли выполнен монтаж коллекторного блока?