Правильно ли выполнен монтаж коллекторного блока?

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Дивлюсь я с вас , ребята. ТП - это по определению заморочка для комфорта. Комфорт , это удел платежеспособной публики. И ни каких компромиссов быть не должно. Если положено ставить смесительный узел, значит это правильно. Все эти танцы с бубнами ни к чему хорошему не приводят. Далее, будет технология укладки и заливки....Что, и там будем мудрить? Ну, ну....

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Кстати, реально один чудак заработал себе заболевание суставов на ТП с повышенной температурой. Лично знаю пример. Причем, на переделку не подписывается. :crying:

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

igor1307 писал(а):Не согласен
в зависимости от открытия- закрытия петель на коллекторе, на мой взгляд, будет меняться поток к насосу, а значит меняться пропорции подмеса. Точной регулировки этим узлом, я считаю, что не добиться.
"Пропорция подмеса" контролируется термоголовкой с выносным баллоном. Если сомневаться в термостатике, то нужно закрывать лавочку и разжигать костры, как единственные понятные источники тепла. Этот набор железок есть одна из вариаций полового коллектора. Трёхходовой в коллекторном исполнении редко используется, и то тарельчатый, а не поворотный. Поворотные смесители на коллектор люди сами колхозят.

Аватара пользователя
igor1307
Любитель
Любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
Репутация: 20
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение igor1307 »

cineman писал(а):"Пропорция подмеса" контролируется термоголовкой с выносным баллоном. Если сомневаться в термостатике, то нужно закрывать лавочку и разжигать костры
Возьмем классическую термоголовку на радиаторе. Когда установлены термоголовки радиатор то работает, а то не работает. В результате поддерживается в комнате необходимая температура. Иными словами радиатор то холодный, то горячий, но средняя температура выдержана. Но по полу в отличие от радиатора мы ходим, и не можем позволить, чтобы он был то горячий, а то холодный, он должен быть теплым.
Другой человек писал(а):ТП - это по определению заморочка для комфорта. Комфорт , это удел платежеспособной публики. И ни каких компромиссов быть не должно.
полностью согласен, респект+1
Мужик сказал - мужик сделал!

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

igor1307 писал(а):Но по полу в отличие от радиатора мы ходим, и не можем позволить, чтобы он был то горячий, а то холодный, он должен быть теплым.
igor1307, если вы не представляете себе тепловую инерцию тёплого пола, то не стоит об этом и писать. Если хочется поупражняться в критике, накиньтесь на Unibox от Oventrop.

Аватара пользователя
igor1307
Любитель
Любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
Репутация: 20
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение igor1307 »

cineman писал(а):igor1307, если вы не представляете себе тепловую инерцию тёплого пола,
представляю
cineman писал(а):Unibox от Oventrop.
он для теплого пола, как пишет уважаемый производитель, об этой схеме никто такого не пишет, по крайней мере, я не встречал. Юнибокс для одной петли, а здесь несколько петель. И по какой петле пойдет горячая вода, а по какой холодная одному богу известно. В юнибоксе же весь теплоноситель пойдет по одной петле, так как всего одна петля для одного юнибокса
Мужик сказал - мужик сделал!

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

igor1307 писал(а):представляю
Сомневаюсь. Не вижу понимания процесса. Обсуждаемая железка позволяет пропорционально управлять температурой потока носителя. Ошибка регулирования этого смесителя будет представлять собой колебания вокруг заданной температуры, с постепенным успокоением и приближением к установившемуся значению. Если есть сомнения в таком способе регулирования, обратите внимание на кабельные тёплые полы. В них используется дискретное регулирование с полным отключением нагревательного кабеля. И это не проявляется в виде больших колебаний температуры.
igor1307 писал(а): И по какой петле пойдет горячая вода, а по какой холодная одному богу известно.
А как такое может случится, если подача носителя во все контуры производится из одного коллектора?

Teplocom
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:10
Репутация: 0
Откуда: Sterlitamak

Re: Правильно ли выполнен монтаж коллекторного блока?

Сообщение Teplocom »

Монтаж смесительного узла ВТП должен быть выполнен выше самого ТП, т.к через воздухоотводчики происходит удаление воздушных пробок, схема конечно примитивная предлагаю доработать трех ходовым смесителем, а по поводу полипропиллена сомнений нет никаких материал на сегодняшний день один из лучших из бюджетных

Аватара пользователя
igor1307
Любитель
Любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
Репутация: 20
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение igor1307 »

cineman писал(а):Сомневаюсь. Не вижу понимания процесса.
Аналогично
Попробую объяснить еще раз:
cineman писал(а):Ошибка регулирования этого смесителя будет представлять собой колебания вокруг заданной температуры
То есть в определенные моменты времени будет поступать условно горячая, а в другие условно холодная вода. На каждой петле теплого пола может устанавливаться свой термостат, который будет открывать и закрывать поток через ту или иную петлю. В результате горячая, например, вода будет поступать не по всем петлям равномерно.
Все таки хочется увидеть подтверждения, что это схема не только заводская, но и заводская для теплого пола. Пока это Кулибинство
Мужик сказал - мужик сделал!

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

igor1307 писал(а):То есть в определенные моменты времени будет поступать условно горячая, а в другие условно холодная вода.
Откуда возьмётся холодная вода?

Аватара пользователя
igor1307
Любитель
Любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
Репутация: 20
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение igor1307 »

cineman писал(а):Откуда возьмётся холодная вода?
Чувствуется понимание
В системе теплого пола холодная вода поступает из обратки.
Холодная и Горячая - понятия относительные. Холодная с более низкой температурой, а горячая с более высокой
Мужик сказал - мужик сделал!

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Безперспективняк. :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

igor1307 писал(а):Чувствуется понимание
Поздравляю. Носитель в тёплом полу не может иметь дельту более 10 Кельвинов. Не откуда взяться холодной воде. Трёхходовой с сильфонным приводом работает точно так же как двухходовой. Нет никаких отличий. Более качественным будет регулирование трёхточечным приводом, управляемым контроллером. Контроллеру хватает ума делать остановки привода, в течении которых носитель успевает достичь нового установившего значения температуры.
Вот овентроповски тарельчатый смеситель: http://www.oventrop.de/RU/products/hbtd ... 000_ru.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот здесь http://www.oventrop.de/RU/products/broc ... oor_ru.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; на 70-й странице можно найти всю ту же схему с двухходовым терморегулятором. Отличие лишь в дроссельном вентиле, который нужен при отсутствии внешнего перепада со стороны системы отопления. Таким образом мы имеем пример построения схемы смесителя на двухходовом термостате Овентроп. Не согласны - спорьте с ними. Я уже устал.

Аватара пользователя
igor1307
Любитель
Любитель
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 20:41
Репутация: 20
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение igor1307 »

cineman писал(а):Не согласны - спорьте с ними
Я с ними не спорю. а дискутирую с Вами
cineman писал(а):Более качественным будет регулирование трёхточечным приводом,
Среднюю температуру достигнет любая термостатика, но для теплого пола этого недостаточно, на мой взгляд, для теплого пола важна еще и точность.
cineman писал(а):на 70-й странице можно найти всю ту же схему с двухходовым терморегулятором. Отличие лишь в дроссельном вентиле
Ваша схема отличается от Овентроповской, Вы сами это признаете. Точность работы Овентроповской схемы гарантирует Овентроп, перед тем как пустить в продажу, они, я думаю, проводят тесты. На мой взгляд, на точность подмеса при изменении гидравлки дроссельный вентиль будет значительно влиять. Ваша доработка - это Кулибинство чистой воды, я буду так думать, пока схему, подтвержденную известным производителем, такую же как на картинке вначале темы вы не предоставите. В описании Джакомини говорится. что этот узел для излучающих панелей, например.
Много похожих схем, но одни дают одну точность, а другие другую. Заказчику можно впарить что угодно, мне же вы объяснять устали, не смею Вас утруждать
Мужик сказал - мужик сделал!

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Вы еще учтите теплоемкость стяжки теплого пола.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

[align=left][/align]
kandizzz писал(а):Уважаемые специалисты, нужна срочная консультация о правильности установки коллекторного блока для системы теплых полов. Я совершенный делитант. Монтировал приглашенный мастер, заверил, что все будет работать хорошо, но что-то есть сомнения в эффективности этой конструкции. Предназначено для отопления трех небольших комнат и одного санузла. Не понравилось, что выходы с трех контуров были проложены через санузел и выведены на коллектор, что так тоже можно делать? Очень нужны аргументы для разговора с мастером.
Спасибо.
[align=justify]1)Диаметр подвода мал,желателен 32 2)Установить коллектор выше 3)Не признаю ППР на отопление.Он может быть и у кого-то рулит у меня нет.Рулит медь по надежности и срокам эксплуатации.Раньше ездили на москвичах и жигулях,пересели на иномарки.Так и здесь будет.[/align]

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:
Что касается конструкции узла смешивания и коллектора,то и этот будет работать cinemanу+

EugeneLV
Претендент
Претендент
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 00:08
Репутация: 11
Откуда: Рига

Сообщение EugeneLV »

Всё очень похоже на джакомини, но вот есть пара ньюансов. У джакомини на обратке обычно белые колпачки, а на подаче если смотреть спереди или расходомеры видны или ничего, а тут красные колпачки. Может конечно какой-то спецзаказ.
Схема вполне рабочая. Управление в ручном режиме. Наверное у папы Карло в каморке было что-то похожее.
Очень бюджетный узел подмеса получается если подходит горячий теплоноситель.
Завоздушиваться контура могут, но эту неприятность можно преодолеть.
Трубу PP-R можно оставить d25, там всё-равно у термовентиля проход очень маленький.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение схем и проектов»