Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**cineman** » 04 сен 2014, 21:42

loginza21481 писал(а):Отопление газ.

Если в России, то можно закрыть глаза на отсутствие снега вокруг цоколя.

**loginza21481** » 04 сен 2014, 21:28

cineman писал(а):Не смог найти в тексте высоту ступеньки между стяжками.

Да, перепад значительный, навскидку см 6-7. Придётся видимо делать деформационный шов.

cineman писал(а):Непонятен подвал. Если он холодный, но доступный, то что мешает утеплить перекрытие снизу, приколотив на парашютах дешевый шариковый пенопласт 100 мм? Это позволит уменьшить слой изоляции на высоком участке. Останется потеря тепла через фасадную стену и примыкающий слой стяжки. Фасад вообще утеплять полезно, даже его подземную часть. Если отопление газовое, то можно успокоиться. Если дизельное, то борьба должна проходить в области внешнего утепления и рекуперации вентиляции.

Подвал холодный. Утеплить снизу возможно. Но теплопотери будут не только через одну сторону стяжки, которая примыкает к внешней стене дома (демлер), но из через фундамент в землю, который залит по периметру подвала. Мне показалось, что такие теплопотери будут значительными.
Я конечно могу снизу и утеплить, что скорее всего и сделаю, но верхний слой ЭППС, который планирую пока в 3см, наверное можно было бы уменьшить до 2-х (меньше некуда), но даст ли этот лишний см. какое-то весомое преимущество в толщине стяжки? Станет 4,5 см + плитка и клей 1,5 см.
Т.е. Под подвалом 10 ППС, над подвалом: 2 ЭППС + 4,5 Стяжка + 1,5 плитка.
Основная стяжка: 5 черн. стяжка + 8 ППС + 6 стяжка + 1,5 плитка

Утеплять цоколь не планирую.
Отопление газ.

**cineman** » 04 сен 2014, 01:38

VikT писал(а):В наличии?

Суют за воротник каждому входящему. Акции устраивают "купи километр - инструмент подарим"
Трубы Rauthrm вообще мало популярны здесь, и их усиленно продвигают.

**VikT** » 04 сен 2014, 00:45

Dim@ писал(а):У Rehau есть трубы для теплого пола диаметром 10мм.

В наличии?

**Abil** » 03 сен 2014, 08:41

loginza21481 писал(а):
Abil писал(а):
Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.
Простите, но тут я ничего не понял.
Мне этот вопрос нужно решить и решить правильно, ибо мастера, которые придут делать ТП заморачиваться не будут и сделают либо как получится, либо как я им скажу.

В общем случае, в теплых полах петли имеют разную длину и на петли приходится разная нагрузка. Поэтому расход в каждую петлю идет разный. Чтобы обеспечить необходимый расход в петлях необходимо выполнить расчет предварительных настроек на коллекторе. Обычно это делают в проекте. Обычно, с помощью программы. Если на коллектор приходят трубы разного диаметра, то такой коллектор программы считать не умеют. Поэтому нужно делать расчет вручную. Методику можно найти в интернете.

**BAXI-Ural** » 03 сен 2014, 07:00

cineman писал(а):Непонятен подвал. Если он холодный, но доступный, то что мешает утеплить перекрытие снизу, приколотив на парашютах дешевый шариковый пенопласт 100 мм? Это позволит уменьшить слой изоляции на высоком участке.

Во-во! А если подвал надо подтапливать, то пусть топится "теплым потолком"....

**cineman** » 03 сен 2014, 00:16

loginza21481 писал(а):Может и вправду поднять утеплитель в один уровень.

Не смог найти в тексте высоту ступеньки между стяжками. Если она значительна, то осадка более толстого пенопласта будет больше. Ступень может повториться со временем, пусть и миллиметры она будет составлять. Шов по нынешней ступеньке нужен обязательно. Сделать его нужно по нитке или лазеру, чтобы он смог быть плиточным швом.
Непонятен подвал. Если он холодный, но доступный, то что мешает утеплить перекрытие снизу, приколотив на парашютах дешевый шариковый пенопласт 100 мм? Это позволит уменьшить слой изоляции на высоком участке. Останется потеря тепла через фасадную стену и примыкающий слой стяжки. Фасад вообще утеплять полезно, даже его подземную часть. Если отопление газовое, то можно успокоиться. Если дизельное, то борьба должна проходить в области внешнего утепления и рекуперации вентиляции.

**loginza21481** » 02 сен 2014, 23:19

Может и вправду поднять утеплитель в один уровень. Но стяжка получится вся 3,5-4 см по всей площади этого помещения. И шаг в 10 см хочу сделать не из своей прихоти, а для того чтобы снивелировать "зебру" на такой тонкой стяжке. А 2 контура не проблема.

ivanich писал(а):Повторюсь :намотал километры ТП и никогда не вязал трубу на сетку и не ложил (сетку) её поверх трубы.Полы у меня не рвёт.

Ну так Вы и стяжку в 3-4 см наверное не льёте? Я тоже не планирую, где будет стяжка 6 см.

**ivanich** » 02 сен 2014, 22:06

Делал шаг 10-15 см только в бассейнах (меандр,она же улитка).

loginza21481 писал(а):. Остальная часть стяжки будет нормально сделана. Поэтому если поднять утеплитель, то придётся заморачиваться над всей площадью.

Сомнительное утверждение.Повторюсь :намотал километры ТП и никогда не вязал трубу на сетку и не ложил (сетку) её поверх трубы.Полы у меня не рвёт.Ложь по чертежу (рекомендации производителей труб для ТП),чтоб не было пи...у,ну а если есть пи..ж,вот вам чертеж.

**fredisk** » 02 сен 2014, 21:44

Так и я об этом

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
[quote="loginza21481"]Поэтому этот кусок (1\3 от всей стяжки) буду дополнительно армировать, ну и шаг 10см, чтобы снивелировать "зебру". Остальная часть стяжки будет нормально сделана. Поэтому если поднять утеплитель, то придётся заморачиваться над всей площадью.

**oleg.dmitrievic** » 02 сен 2014, 21:37

с шагом в 100мм. он и 20 метров не обкрутит. больше 120 метров трубы нельзя 16ой в одной петле. хотя на практике работает и 160 и 180.

**fredisk** » 02 сен 2014, 21:16

ivanich писал(а):одного контура вполне достаточно

На 20м/2 один контур предел.При возникновении проблем разбил бы на два контура. Тем более там вроде шаг10 см.

**ivanich** » 02 сен 2014, 20:58

oleg.dmitrievic писал(а):добавьте теплоизоляции на низком участке

Dim@ писал(а):1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень.

Зачем ещё заморачиваться?

Abil писал(а): Думаю, что надо добавить еще одну петлю, уменьшить диаметр трубы до 12 мм, разделить площадь на две части, уменьшить длину одной петли. Г

Думаю не надо,ведь площадь всего

loginza21481 писал(а):(приблизительно 20 м2)

одного контура вполне достаточно.

loginza21481 писал(а):Т.е. с шагом труб не заморачиваться? Везде 10 см планирую.

18-20 см достаточно.

**loginza21481** » 02 сен 2014, 17:47

Dim@ писал(а):Как так не могу? В соседнем помещении могу а здесь нет?

Нигде не могу ))
Может быть где-то я неправильно выразился. Черновая залита. И под пенопласт оставлено 5 см, под чистовую стяжку 5-6 см. по всему дому, кроме проблемного участка. Всё - выше нельзя. Т.е. утолщая пенопласт - уменьшается стяжка и наоборот. Поэтому по всему дому (левая часть рисунка) ничего не меняем. А вот правую нужно мозговать.

Abil писал(а):
Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.

Простите, но тут я ничего не понял.
Мне этот вопрос нужно решить и решить правильно, ибо мастера, которые придут делать ТП заморачиваться не будут и сделают либо как получится, либо как я им скажу.

**Dim@** » 02 сен 2014, 16:43

У Rehau есть трубы для теплого пола диаметром 10мм.

**Abil** » 02 сен 2014, 16:34

Из-за небольшой толщины стяжки будет неравномерный прогрев. Думаю, что надо добавить еще одну петлю, уменьшить диаметр трубы до 12 мм, разделить площадь на две части, уменьшить длину одной петли. Граница карты под одну петлю - по ступеньке.
Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.

**Dim@** » 02 сен 2014, 16:13

loginza21481 писал(а):Не могу, т.к. получу по всему помещению недостаточную толщину стяжки в 3,5-4 см.

Как так не могу? В соседнем помещении могу а здесь нет?

loginza21481 писал(а):фиброволокно, если найду.

Полимерные волокна REHAU применяется для уменьшения толщины стяжки в соответствии с DIN 18560, часть 2 и предотвращения образования трещин арт. 265471-001 цена 690руб за 1 кг

**loginza21481** » 02 сен 2014, 15:42

Abil писал(а):Деформации теплого пола могут быть самые разные. И всякие углы и повороты могут стать началом трещинообразования. Поэтому нужно либо делать полноценный деформационный шов над этой ступенькой или удалить саму ступеньку.

Спасибо. Я тоже так считаю, но есть надежда, что если прилично заармировать стык двух стяжек, например кладочной сеткой 4-й, либо не толстой арматурой, то возможно и не треснет, но кто же даст гарантии? ))
Шов конечно можно сделать, но придётся и плитку тогда класть именно по шву.

"1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень."
Не могу, т.к. получу по всему помещению недостаточную толщину стяжки в 3,5-4 см.
"2. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 3см (5см в чистоте)"
Это да, везде по дому запланировал толщину чистовой стяжки с ТП в 6 см.
3. По периметру демпферная лента, в дверных проемах деформационный шов, при длине комнаты более 8 метров тоже необходим деформационный шов."
4. Желательно в стяжку добавить пластификатор для ТП и желательно фиброволокна для упрочнения и предохранения от трещин.
Пластификатор добавлю 100%, фиброволокно, если найду.

Вот сделал себе проблему на одно место с этим перекрытием. Как его стесать-то? 2 см хотя бы.

**Dim@** » 02 сен 2014, 11:33

1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень.
2. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 3см (5см в чистоте)
3. По периметру демпферная лента, в дверных проемах деформационный шов, при длине комнаты более 8 метров тоже необходим деформационный шов.
4. Желательно в стяжку добавить пластификатор для ТП и желательно фиброволокна для упрочнения и предохранения от трещин.

**Abil** » 02 сен 2014, 10:15

Деформации теплого пола могут быть самые разные. И всякие углы и повороты могут стать началом трещинообразования. Поэтому нужно либо делать полноценный деформационный шов над этой ступенькой или удалить саму ступеньку.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Тёплый пол с перепадом толщины стяжки

Ответить

Развернуть Обзор темы: Тёплый пол с перепадом толщины стяжки

Re:

Re: