Тёплый пол с перепадом толщины стяжки

[loginza21481]

Есть у меня некоторая проблема, которую попытаюсь решить с помощью специалистов, т.е. вас форумчане.
Суть проблемы в следующем.
Хочу в одной комнате (приблизительно 20 м2) сделать ТП. Но в этой комнате ранее была залита стяжка армированная, которая одновременно является перекрытием подвала. Подвал и соответственно это перекрытие не на всю площадь помещения, а где-то на 1\3. И залито оно завысоко!
А остальные 2\3 помещения уже залиты черновой стяжкой на должном уровне.

Т.е. получается, что черновая стяжка в этом помещении на разных высотах. Утеплитель будет тоже на разной высоте и разной толщины. А вот чистовая уже выйдет вровень. На схеме ниже можно увидеть.
Вопрос вот в чём.
Каким образом добиться более-менее равной температуры в этих участках? Может за счёт шага укладки трубы, или сделать 2 контура и регулировать на гребенке, может за счёт разной толщины трубы в стяжке?

[Джордано]

Думаю разница будет в 0,5-1С - никто не заметит. Разница температур подачи-возвратки в разы больше. Не парьтесь. Сделайте деформационный шов на границе на всякий случай.

[oleg.dmitrievic]

добавьте теплоизоляции на низком участке.

[loginza21481]

Думаю разница будет в 0,5-1С - никто не заметит. Разница температур подачи-возвратки в разы больше. Не парьтесь. Сделайте деформационный шов на границе на всякий случай.

Т.е. с шагом труб не заморачиваться? Везде 10 см планирую.

добавьте теплоизоляции на низком участке.

Дело в том, что тот участок стяжки с трубами, который тоньше будет всего 3,5-4 см. Понимаю что по нормам это не проходит, но и толще сделать можно лишь если убрать утеплитель вовсе. А это не вариант.
Поэтому этот кусок (1\3 от всей стяжки) буду дополнительно армировать, ну и шаг 10см, чтобы снивелировать "зебру". Остальная часть стяжки будет нормально сделана. Поэтому если поднять утеплитель, то придётся заморачиваться над всей площадью.

[Abil]

Деформации теплого пола могут быть самые разные. И всякие углы и повороты могут стать началом трещинообразования. Поэтому нужно либо делать полноценный деформационный шов над этой ступенькой или удалить саму ступеньку.

[Dim@]

1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень.
2. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 3см (5см в чистоте)
3. По периметру демпферная лента, в дверных проемах деформационный шов, при длине комнаты более 8 метров тоже необходим деформационный шов.
4. Желательно в стяжку добавить пластификатор для ТП и желательно фиброволокна для упрочнения и предохранения от трещин.

[loginza21481]

Деформации теплого пола могут быть самые разные. И всякие углы и повороты могут стать началом трещинообразования. Поэтому нужно либо делать полноценный деформационный шов над этой ступенькой или удалить саму ступеньку.

Спасибо. Я тоже так считаю, но есть надежда, что если прилично заармировать стык двух стяжек, например кладочной сеткой 4-й, либо не толстой арматурой, то возможно и не треснет, но кто же даст гарантии? ))
Шов конечно можно сделать, но придётся и плитку тогда класть именно по шву.

"1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень."
Не могу, т.к. получу по всему помещению недостаточную толщину стяжки в 3,5-4 см.
"2. Толщина стяжки над трубой должна быть не менее 3см (5см в чистоте)"
Это да, везде по дому запланировал толщину чистовой стяжки с ТП в 6 см.
3. По периметру демпферная лента, в дверных проемах деформационный шов, при длине комнаты более 8 метров тоже необходим деформационный шов."
4. Желательно в стяжку добавить пластификатор для ТП и желательно фиброволокна для упрочнения и предохранения от трещин.
Пластификатор добавлю 100%, фиброволокно, если найду.

Вот сделал себе проблему на одно место с этим перекрытием. Как его стесать-то? 2 см хотя бы.

[Dim@]

Не могу, т.к. получу по всему помещению недостаточную толщину стяжки в 3,5-4 см.

Как так не могу? В соседнем помещении могу а здесь нет?

фиброволокно, если найду.

Полимерные волокна REHAU применяется для уменьшения толщины стяжки в соответствии с DIN 18560, часть 2 и предотвращения образования трещин арт. 265471-001 цена 690руб за 1 кг

[Abil]

Из-за небольшой толщины стяжки будет неравномерный прогрев. Думаю, что надо добавить еще одну петлю, уменьшить диаметр трубы до 12 мм, разделить площадь на две части, уменьшить длину одной петли. Граница карты под одну петлю - по ступеньке.
Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.

[Dim@]

У Rehau есть трубы для теплого пола диаметром 10мм.

[loginza21481]

Как так не могу? В соседнем помещении могу а здесь нет?

Нигде не могу ))
Может быть где-то я неправильно выразился. Черновая залита. И под пенопласт оставлено 5 см, под чистовую стяжку 5-6 см. по всему дому, кроме проблемного участка. Всё - выше нельзя. Т.е. утолщая пенопласт - уменьшается стяжка и наоборот. Поэтому по всему дому (левая часть рисунка) ничего не меняем. А вот правую нужно мозговать.

Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.

Простите, но тут я ничего не понял.
Мне этот вопрос нужно решить и решить правильно, ибо мастера, которые придут делать ТП заморачиваться не будут и сделают либо как получится, либо как я им скажу.

[ivanich]

добавьте теплоизоляции на низком участке

1. Выровнять теплоизоляцией толщину пола под трубой на один уровень.

Зачем ещё заморачиваться?

Думаю, что надо добавить еще одну петлю, уменьшить диаметр трубы до 12 мм, разделить площадь на две части, уменьшить длину одной петли. Г

Думаю не надо,ведь площадь всего

(приблизительно 20 м2)

одного контура вполне достаточно.

Т.е. с шагом труб не заморачиваться? Везде 10 см планирую.

18-20 см достаточно.

[fredisk]

одного контура вполне достаточно

На 20м/2 один контур предел.При возникновении проблем разбил бы на два контура. Тем более там вроде шаг10 см.

[oleg.dmitrievic]

с шагом в 100мм. он и 20 метров не обкрутит. больше 120 метров трубы нельзя 16ой в одной петле. хотя на практике работает и 160 и 180.

[fredisk]

Так и я об этом

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
[quote="loginza21481"]Поэтому этот кусок (1\3 от всей стяжки) буду дополнительно армировать, ну и шаг 10см, чтобы снивелировать "зебру". Остальная часть стяжки будет нормально сделана. Поэтому если поднять утеплитель, то придётся заморачиваться над всей площадью.

[ivanich]

Делал шаг 10-15 см только в бассейнах (меандр,она же улитка).

. Остальная часть стяжки будет нормально сделана. Поэтому если поднять утеплитель, то придётся заморачиваться над всей площадью.

Сомнительное утверждение.Повторюсь :намотал километры ТП и никогда не вязал трубу на сетку и не ложил (сетку) её поверх трубы.Полы у меня не рвёт.Ложь по чертежу (рекомендации производителей труб для ТП),чтоб не было пи...у,ну а если есть пи..ж,вот вам чертеж.

[loginza21481]

Может и вправду поднять утеплитель в один уровень. Но стяжка получится вся 3,5-4 см по всей площади этого помещения. И шаг в 10 см хочу сделать не из своей прихоти, а для того чтобы снивелировать "зебру" на такой тонкой стяжке. А 2 контура не проблема.

Повторюсь :намотал километры ТП и никогда не вязал трубу на сетку и не ложил (сетку) её поверх трубы.Полы у меня не рвёт.

Ну так Вы и стяжку в 3-4 см наверное не льёте? Я тоже не планирую, где будет стяжка 6 см.

[cineman]

Может и вправду поднять утеплитель в один уровень.

Не смог найти в тексте высоту ступеньки между стяжками. Если она значительна, то осадка более толстого пенопласта будет больше. Ступень может повториться со временем, пусть и миллиметры она будет составлять. Шов по нынешней ступеньке нужен обязательно. Сделать его нужно по нитке или лазеру, чтобы он смог быть плиточным швом.
Непонятен подвал. Если он холодный, но доступный, то что мешает утеплить перекрытие снизу, приколотив на парашютах дешевый шариковый пенопласт 100 мм? Это позволит уменьшить слой изоляции на высоком участке. Останется потеря тепла через фасадную стену и примыкающий слой стяжки. Фасад вообще утеплять полезно, даже его подземную часть. Если отопление газовое, то можно успокоиться. Если дизельное, то борьба должна проходить в области внешнего утепления и рекуперации вентиляции.

[BAXI-Ural]

Непонятен подвал. Если он холодный, но доступный, то что мешает утеплить перекрытие снизу, приколотив на парашютах дешевый шариковый пенопласт 100 мм? Это позволит уменьшить слой изоляции на высоком участке.

Во-во! А если подвал надо подтапливать, то пусть топится "теплым потолком"....

[Abil]

Гидравлическую увязку петель на коллекторе, с разным диаметров труб петель, рассчитать вручную.

Простите, но тут я ничего не понял.
Мне этот вопрос нужно решить и решить правильно, ибо мастера, которые придут делать ТП заморачиваться не будут и сделают либо как получится, либо как я им скажу.

В общем случае, в теплых полах петли имеют разную длину и на петли приходится разная нагрузка. Поэтому расход в каждую петлю идет разный. Чтобы обеспечить необходимый расход в петлях необходимо выполнить расчет предварительных настроек на коллекторе. Обычно это делают в проекте. Обычно, с помощью программы. Если на коллектор приходят трубы разного диаметра, то такой коллектор программы считать не умеют. Поэтому нужно делать расчет вручную. Методику можно найти в интернете.