Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**ivanich** » 14 апр 2015, 16:00

АндрейР писал(а):А вопрос то был в том, можно ли положить там полистирол, или нельзя его там без тп положить (продолжить до стены)

Конкретно в этом случае можно не ложить,если Вы его еще (полистирол)не купили.Интересно, стена под кухонным гарнитуром уличная?Если нет,то нужно трубу положить в см.10 от края гарнитура,если уличная-надо делать и под гарнитуром.По моему твердому убеждению.

АндрейР писал(а):Или Вы считаете ТП нужно по всей площади проложить равномерно и под кухней и под холодильником ?

Я ложу,а Вам в данном конкретном случае виднее.Ведь завтра там может быть,что-то другое.

**АндрейР** » 14 апр 2015, 14:09

ivanich писал(а):
АндрейР писал(а):Еще попутный вопрос, т.к. ТП не по всей площади (под некоторыми участками его нет),
сделал выравнивающую стяжку, что бы получить ровный пол.
Зачем?Сегодня не надо,а завтра,да и ск трубы сэкономите?Я не рекомендую так делать и сам такого не делаю.Зачем? Из собственного опыта могу сказать.что пока не видел трещин на сделаных нами полов,хотя накрутили их достаточно много.В жизни же встречаются часто,особенно в сочах,в маленьких гостиницах в 90%.По феншую не надо,надо по рекомендациям упонор.принето и пр.Никак иначе.

Вы про ТП ? так его я не делаю под кухней(кухонный гарнитур там вдоль стены будет стоять).
что то я не пойму ваш ответ...
А вопрос то был в том, можно ли положить там полистирол, или нельзя его там без тп положить (продолжить до стены)
Или Вы считаете ТП нужно по всей площади проложить равномерно и под кухней и под холодильником ?

**ivanich** » 14 апр 2015, 12:00

АндрейР писал(а):Еще попутный вопрос, т.к. ТП не по всей площади (под некоторыми участками его нет),
сделал выравнивающую стяжку, что бы получить ровный пол.

Зачем?Сегодня не надо,а завтра,да и ск трубы сэкономите?Я не рекомендую так делать и сам такого не делаю.Зачем? Из собственного опыта могу сказать.что пока не видел трещин на сделаных нами полах,хотя накрутили их достаточно много.В жизни же встречаются часто,особенно в сочах,в маленьких гостиницах в 90%.По феншую не надо,надо по рекомендациям упонор.принето и пр.Никак иначе.

**АндрейР** » 14 апр 2015, 11:42

Вот прикинул расширение линейное бетона от температуры.
от 18гр (думаю это минимум что может быть, т.к. снизу жилые помещения, на практике выше температура)
до 28 гр.
с моими размерами.
весь пол будеть иметь расширение 0,00098м = 0,98мм
т.е. петля максимально 0,5мм изменение геометрии
на практике должно быть меньше, т.к. перепады меньше должны быть.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):АндрейР
В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ШВЫ ДЕЛАТЬ МЕЖДУ ПЕТЛЯМИ НЕ НАДО!!!

Я то же прихожу к такому выводу, прикинув риски обоих вариантов, лучше не делать швы между петлями в данном случае

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Еще попутный вопрос, т.к. ТП не по всей площади (под некоторыми участками его нет),
сделал выравнивающую стяжку, что бы получить ровный пол.
Хочу положить полистирол по всей площади, а ТП как на схеме выше (т.е. где только нужно) так правильно делать ? или полистирол нельзя положить(продолжить) в тех местах где не будет ТП ?

**Dim@** » 14 апр 2015, 11:28

АндрейР
В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ШВЫ ДЕЛАТЬ МЕЖДУ ПЕТЛЯМИ НЕ НАДО!!!

**АндрейР** » 14 апр 2015, 11:22

oleg.dmitrievic писал(а):кстати да, вопрос. а почему в стяжке шов нужен, а в плитке которая намертво приклеена к стяжке ненужен?

Да, вот именно в этом и не понимание у меня тоже. Сам термошов понятно для чего и по периметру и между петлями (можно найти теорию и нужность этому). Можно рассчитать и расширения стяжки одной петли и влияние на соседние, не так сложно это.
НО хочется понять вопрос, и так же как и oleg.dmitrievic задается вопросом.
Плитка от шва, и герметик не решит проблему, т.к. и швы могут не совпасть следующие и их может быть и больше, да и плитка у меня не прямоугольники (в центре круг и дальше раскладка по узору).
Понять хочется это и потому что мне нужно увязать эти работы: ТП и плитка, т.к. делают разные бригады и каждый будет по своему прав... кроме трещин на плитке или швах..(если термошвы будут работать.)

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Из опыта, есть где посмотреть у меня:
две площади по 80кв.м. ТП+плитка (термошвов между петлями нет) - трещин нет
две площади по 70кв.м. ТП+плитка (термошвов между петлями нет) - трещин нет
в гараже у меня 80кв.м (6,2*13) ТП+наливной пол (термошвов между петлями нет) - трещина есть, с волос толщиной +- гуляет от сезона до 0,5мм , не принципиальна она конечно там, но есть она.

Не говорю что так надо делать или что это правильно, просто делюсь наблюдениями.

**ivanich** » 14 апр 2015, 08:40

oleg.dmitrievic писал(а):кстати да, вопрос. а почему в стяжке шов нужен, а в плитке которая намертво приклеена к стяжке ненужен?

Если это ко мне ,то не знаю.Также не знаю почему некоторые ... ложат металическую сетку под и над трубой.Я считаю это лишним в обеих случаях,так как это и дорого,и геморойно,а крепить трубу к утеплителю можно и более дешевым способом.

oleg.dmitrievic писал(а): по феншую

ну его нах

**oleg.dmitrievic** » 13 апр 2015, 23:49

ну если уж совсем по феншую человек хочет

Добавлено спустя 47 секунд:
кстати да, вопрос. а почему в стяжке шов нужен, а в плитке которая намертво приклеена к стяжке ненужен?

**ivanich** » 13 апр 2015, 23:32

АндрейР писал(а):А вообще возвращаясь к компенсационным швам между петлями, нужны ли они тут ?

Нужны.

oleg.dmitrievic писал(а):плитку начинать от шва, и между швами плитки использовать... к примеру герметик.

Не смеши.Деформационный шов между петлями достаточен.

**oleg.dmitrievic** » 13 апр 2015, 23:23

плитку начинать от шва, и между швами плитки использовать... к примеру герметик.

**АндрейР** » 13 апр 2015, 22:30

Dim@ писал(а):Я всегда при монтаже теплого пола рекомендую делать деформационный шов по периметру помещения и в дверных проемах, что они не нужны я написать в добром здравии не мог.

Я написал что Вы говорили не про "деформационный шов по периметру помещения и в дверных проемах"
а про швы между петлями,
Видимо вы не правильно поняли меня сейчас!

А вообще возвращаясь к компенсационным швам между петлями, нужны ли они тут ?
Я просто никак не пойму, как на эти швы положить плитку, и что всё таки с ней будет если швы будут "работать"?

**Dim@** » 13 апр 2015, 19:02

fredisk
могу ошибаться, завтра сделаю замер пирометром пола

**fredisk** » 13 апр 2015, 18:01

Dim@ писал(а):27грС для босой ноги кажется прохладным полом

Откуда такие данные,Вы разве не ходили по теплым полам?

**ivanich** » 13 апр 2015, 17:41

Abil писал(а):Есть рекомендации по швам (где-то в рекомендациях Упонор)

Вот рекомендации Принето: http://trubavam.ru/userdocs/prineto_tepl_pol.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

**Dim@** » 13 апр 2015, 17:33

АндрейР писал(а):По расчету температура пола 25-26 гр.ц.

27грС для босой ноги кажется прохладным полом

АндрейР писал(а):"Dim@ " как то писал уже мне, что на такую площадь при вышеуказанных условиях не нужны термошвы.

Я всегда при монтаже теплого пола рекомендую делать деформационный шов по периметру помещения и в дверных проемах, что они не нужны я написать в добром здравии не мог.

Что касается температурных швов между контурами в пределах одного помещения то:

Abil писал(а):длина самой длинной стороны одной карты не более 8 метров. Отношение длинной стороны к короткой - не более 2 к 1. И так далее.

**Abil** » 13 апр 2015, 15:13

Про швы - если мы имеем две и более петли, то всегда есть разные температурные деформации.
Про расчет, тут важнее информация о расходе воды. По его величине можно определить линейные потери в трубах. И потом сравнить их с имеющимся насосным блоком.

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Есть рекомендации по швам (где-то в рекомендациях Упонор): длина самой длинной стороны одной карты не более 8 метров. Отношение длинной стороны к короткой - не более 2 к 1. И так далее.

**АндрейР** » 13 апр 2015, 14:39

Abil писал(а):На 42 квадратных метра можно сделать и два контура. Зависит от расхода в труба. А точнее - от теплопотерь. Не забудьте про компенсаторные швы.

Джордано писал(а):Сделайте змейкой, подача к внешним стенам - классика.

По расчету температура пола 25-26 гр.ц.
Основное отопление радиаторами, они не отображены на схеме.
"Dim@ " как то писал уже мне, что на такую площадь при вышеуказанных условиях не нужны термошвы.
В проемах дверных и по периметру конечно будут, а вот на самой площади не планировал.

да, температура плиты перекрытия примерно 20 гр.

**Abil** » 13 апр 2015, 07:35

На 42 квадратных метра можно сделать и два контура. Зависит от расхода в труба. А точнее - от теплопотерь. Не забудьте про компенсаторные швы.

**Джордано** » 12 апр 2015, 21:10

Сделайте змейкой, подача к внешним стенам - классика.

**Dim@** » 12 апр 2015, 14:15

Без разницы. Главное что бы длина контура не превышала 80м.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Правильность раскладки ТП, схема

Ответить

Развернуть Обзор темы: Правильность раскладки ТП, схема

Re:

Re: