Очень жесткая вода

[adstern]

В своем городе найдите компанию, профессионально занимающуюся водоподготовкой и получите от них конкретное предложение.

[Dunkel]

Михаил из какого вы города?

[chaus]

Во-первых, ещё раз проверить анализ. Лучше всего в другой лаборатории. При жёсткости 16 мг-экв/л даже из холодной воды при стоянии должен выпадать белёсый налет. Это наблюдается? Проводя повторный анализ, закажите определить отдельно кальциевую жёсткость и по разнице с общей определить магниевую. Это в дальнейшем будет важно для тех, кто будет разрабатывать водоподготовку.

Если действительно окажется 16 мг-экв/л, подумайте о бурении другой скважины на другой водоносный пласт. Потому что даже для сооружения профессиональной водоподготовки на хорошей котельной 16 мг-экв/л -- сложная задача.

Эксплуатировать такую систему водоподготовки в коттедже трудно -- нужен регулярный профессиональный химический контроль, что для Na-катионирования, что для комплексонатной обработки. Все варианты электромагнитной обработки воды при такой жёсткости -- мёртвому припарки.

Остаётся вариант с обратным осмосом, но опять же, при такой жёсткости мембрана будет часто выходить из строя.

[Пятницa]

Скважина небось метров 60-70?
http://www.water-nn.ru/?id=5100
У соседа типа такой стоит...

[алексей73]

Михаил Д.! В вашем случае РЕАЛЬНЕЕ в коттедж установить автоматический фильтр умягчитель, который с помощью Na- катионного процесса произведет удаление из воды солей кальция и магния. Из большой жесткости необходимо правильно подобрать скорость и объем катионита . Современные блоки управления автоматических фильтров умягчителей позволяют своевременно производить регенерацию катионита солевым раствором, что исключает проскок жесткой воды.
Единственно. что полученная вода с жесткостью 1-2 мгэкв/л не может быть ПИТЬЕВОЙ по показателю НАТРИЙ.....много его там будет как минимум 360 мг/л ( ПДК по натрию - 200 мг/л). Вода горчить будет!
Пришлите анализ - рекомендации по подбору фильтра и расчеты , в том числе и эксплуатационные без проблем вышлю.

[Vova S]

После установки умягчителя на ионнообменных смолах NaCl на выходе 2000 единиц (как сказали установщики , сделав анализ). Случится ли с двухконтурным настенником Бош Юнкерс и алюминиевыми радиаторами что либо страшное?

[алексей73]

Vova S! 2000 единиц чего? В какий единицах считали - мгэкв/л?

[chaus]

Есть подозрение, что 2000 МИКРОСИМЕНСОВ.
Есть такая метода: выражать общее солесодержание воды через её электропроводность в микросименсах (мкСм), измеренную кондуктометром.
Обычно такой кондуктометр имеет две шкалы -- одна в мкСм, другая с мг/л NaCl (по электропроводности раствора NaCl в дистиллированной воде).
В сознании некоторых наших местных наладчиков это трансформируется в самые разные единицы: и в "мг-экв NaCl", и в "мкСм/л", и даже в "мкСм NaCl /л".

[adstern]

Еденица измерения жесткости (временной и постоянной) - мг-экв/л
Я бы поостерегся покупать оборудование и доверяться "молодым ребятам" которые этого не знают.

[chaus]

Речь-то идёт не о жёсткости воды, а о какой-то "солёности"... Видимо, всё-таки по электропроводности. Электропроводность воды обусловлена содержанием в ней любых ионов.

А образование минеральных отложений вызывается именно наличием ионов кальция и магния. Сделать вывод об их наличии/отсуствии/количестве по этой абстрактной "солёности" на выходе с установки умягчения невозможно. Однако уже вызывает недоверие факт, что специалисты по наладке системы умягчения используют в качестве критерия качества "солёность".

Закажите количественный анализ воды в заслуживающей доверия химлаборатории. Если используете для питья -- по всем показателям для питьевой воды, а если только для отопления -- по жёсткости общей и кальциевой, карбонатам, гидрокарбонатам, рН. Выложите результаты и температурный график котла -- можно будет что-то сказать.

[алексей73]

Мужики! Теперь мне понятно .... это солесодержание. Возможно это арт. вода с Нижнего Поволжья или Тульской или Ярославской области.

[Vova S]

Ну , термин "соленость" - это мне лень было на латиницу переключаться .Вообще то речь о NaCl.
В этих местах в скважинах везде вода солоноватая Но есть и кальций с магнием - в электрочайнике очень заметно, не говоря уже о всяких стиральных машинах, я же писал - котел за 2 месяца полностью забился. Кстати - действительно Нижнее Поволжье -
вы знали!!!). Скважина не артезианская - скорее поверхностная - 17 метров песка, уровень воды - 3 метра. до проточного водоема метров 100. Вокруг дачи, с туалетами типа сортир, но в воде никакой органики и тяж. металлов - превышение только по жесткости.
Так вот, как я понял, ионы кальция и магния в умягчителе замещаются ионами натрия, т.е., грубо говоря, в воде прибавляется поваренной соли и соды при сохранении той же минерализации. Так как же это все будет влиять на медные детали контура ГВС котла??
Вот кстати еще вопрос возник: при промывке умягчителя расходуется 200 литров воды
и 7-8кг соли. Т.к. центральной канализации нет все это фильтруется в грунт. Почва то не засолится со временем ?

[chaus]

[quote="Vova S";p="15667586"]при сохранении той же минерализации. [/quote]Ну, это как считать "минерализацию". Учтите, что один ион кальция/магния замещается на два иона натрия. Так что если измерять в мг/л или в моль/л, то минерализация увеличится. А если в мг-экв/л, то останется той же.

[quote="Vova S";p="15667586"]Так как же это все будет влиять на медные детали контура ГВС котла??[/quote]Ионы натрия сами по себе не влияют на интенсивность протекания коррозионных процессов. Однако вследствие повышения электропроводности воды может увелиться интенсивность коррозии стали в местах образования гальванических пар "медь - сталь" (если они есть). Кроме того, ионы хлора стимулируют коррозию. При нормальной работе ионообменной установки ионы хлора на входе и на выходе в одинаковолм количестве. А при неправильной наладке (плохой отмывке после регенерации) в очищенную воду могут попадать дополнительные ионы хлора.

[quote="Vova S";p="15667586"]Почва то не засолится со временем ?[/quote]Конечно, засолится, если уровень сбросов хлоридов выше нормы. Это общая проблема при эксплуатации всех ионообменных установок. Но в сравнении с другими источниками хлоридного загрязнения вклад Вашей установки в глобальном масштабе незначителен

[Sid]

Хватит человека запутывать все больше и больше.


Примените Н - Na - катионирование, и вместе с уменьщением жесткости снизите и щелочность и солесодержание. Фильтры такие в свободной продаже, и всегда там были.

Да они недешевые, ну а что делать.
Если жесткость не опуститься до приемлемых цифр, делайте не одну ступень.

[chaus]

[quote="Sid";p="15670963"]Примените Н - Na - катионирование, и вместе с уменьщением жесткости снизите и щелочность и солесодержание.[/quote]А щёлочность-то каким образом снизится при Н-Na катионировании? Да и кислотная регенерация в бытовых условиях -- сомнительное удовольствие.

[Sid]

Гхм, заставляете всякую пакость из институтского курса вспоминать

Смысл такой, что вода пропускается паралельно через Na - катионный и H - катионный фильтр, а после этого потоки смешивают так, чтобы щелочность не превышала нужные вам значения.

Это если очень в общем, если надо, могу покопаться и нарыть формулы, так как уже нифига не помню

Это одна их схем, их несколько, не помню остальные.

[алексей73]

Мужики! Не забывать пожалуйста, что в данном случае объект - коттедж, о какой соляной кислоте ( при регенерации) идет речь, соль и ту забывают засыпать.... ближе надо к народу, ближе....не забывайте, пожалуйста, что в основном в коттедже проживают люди, которые в технике не особенно разбираются!!!!!!!!
У автора поста -- вода в высокой жесткостью, но это лечится, а вот с арт. водой Нижнего Поволжья . тут дело обстоит по серьезному.., но излечимо, хотя там бывает вода с очень высоким солесодержанием из-за сульфатов ( встречал до 3000 мг/л) и солей жесткости "кальция и магния" ( встречал до 80 мгэкв/л) .
Sid! формулы нужны? Выложить?

[chaus]

Я просто вообще не могу въехать, каким боком щёлочность при каком-либо режиме катионирования поменяется, если щёлочность -- это характеристика анионного состава.

[Sid]

Ну все просто вобще то.
Н - катионирование увеличивает кислотность воды.
А Na - катионирование щелочность.

При смешивании потоков происходит нетрализация.

[chaus]

[quote="Sid";p="15671170"]Н - катионирование увеличивает кислотность воды.
А Na - катионирование щелочность.[/quote]А Вы не путаете щёлочность и рН?

Щёлочность -- суммарное содержание в воде анионов слабых кислот.