гидрострелка

vectra20 · Сообщение **vectra20** » 03 мар 2009, 14:23

народ,я конечно извиняюсь(не спец я в этом деле) скиньте кто нибудь чертёж гидрострелки(в разрезе)
Причина просьбы:
будет монтироватся котёл протерм 40KLO(2-х этажный дом)
Перечитал форум,пришёл к выводу что нужна гидрострелка(что-бы со временем на хряцнула чугунина).
Кадры которые будут устанавливать,предлагают без неё.Мол будет работать всё отлично.Схему обвязки собираются применить Протермовскую(как в инструкции) плюс гребёнки для развода по этажам.Заранее благодарю и извиняюсь если изложил суть не совсем профисионально

sander · Сообщение **sander** » 03 мар 2009, 15:41

счтиаете расход теплоносителя при разности температур 15...20С на мощность 40 кВт.
считаете стрелку по максимально допустимой скорости в коллекторах 1м/с (рекомендуется 0,8-0,9м/с) и по правилу трех диаметров (один из подходов к расчету) строите чертеж.

а вообще раз вы з Украины купите готовый зональный комплект (DIM -комплект от Immergas) в форме небольшого ящика на стенку, со встроенной стрелкой, тремя зональными насосами и возможностью подключения отдельных термостатов для каждой зоны и вам проще будет и аккуратней получится. если вопросы будут дам ссылку на девайс.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 мар 2009, 15:50

С цыферьками малеха промахнулись

Скорость на входе в стрелку не должна превышать 0,5м/с, по самой стрелке 0,1м/с. А если конкретнее, то гляньте немецкую документацию у них всё точно.

sander · Сообщение **sander** » 03 мар 2009, 15:57

не спорю может у немцев и так, (да кто и этих буржуев поймет, каждый советует по разному)

например рекомендации De dietrich (из брошюры "Гидравлика котельных"):
- Использование правила 3D (правило трех диаметров).
- Скорость движения воды в коллекторах от 0,7 до 0,9 м/с.
- Скорость движения воды в распределителе не больше 0,1 м/с.

в данном случае больший диаметр уж точно хуже не сделает.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 мар 2009, 16:10

[quote="sander";p="15697695"]...рекомендации De dietrich...[/quote]Они мне никогда не нравились

Я-то обычно пользую наши(нормативные) минимальные скорости. А то ведь в котельных-то разрешены скорости до 3м/с, но ведь это уже звук.
Как-то в проектный институт поехали проект котельни пристыковывать к их системе отопления. Тётки в шоке... у нас из котельни Ду50 выходит, а у них розливы Ду65 3шт. Тяжко нам пришлось

ониж не понимают что такое коллектор. И ничё 3-й год работает на удивление тётушек.

vectra20 · Сообщение **vectra20** » 03 мар 2009, 17:21

Всем большое спасибо,в частности за идею Immargas

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:

[quote="vectra20";p="15697702"]Всем большое спасибо,в частности за идею Immargas[/quote]
Да,кстати оказывеется эти стрелки есть в продаже.
А по поводу того что может репнуть чугунина - гидрострелка это решение волроса,или есть другие варианты избежать аварию???

sander · Сообщение **sander** » 03 мар 2009, 17:29

а собственно вы чего боитесь? подачи холодной обратки в разогретую секцию чугуна? не знаю сможет ли с этим справиться стрелка.
есть еще схемы с насосом на байпасной линии, насос включается по термостату на подмес подачи в обратку если обратка ниже определенной температуры, такую схему по моему называют еще "антиконденсатный насос".
более опытные коллеги поправят если я ошибаюсь.

vectra20 · Сообщение **vectra20** » 03 мар 2009, 17:39

Такое решение я уже где-то на форуме встречал(даже схемку сохранил).
Токо есть момент непонятный: датчик или термостат устанавливать нужно наверное подальше от котла на обратке?Ну чтоб насос успел отреагировать и качнуть тёплой воды

a-x-e-l-1 · Сообщение **a-x-e-l-1** » 03 мар 2009, 17:50

Ставь стрелку, не забивайся с насосами. На 40кВт, при дельте 20гр, расход будет, примерно, 1,7куба в час. Диаметр стрелки 76 (скорость 0,11м/с) или 89 (скорость 0,08м/с).

sander · Сообщение **sander** » 03 мар 2009, 17:53

если покумекать, то при использовании стандартного зонального ящика (типа иммергаз) например на 3 высокотемпературные зоны:
котел отработал положенное время и все 3 термостата отключились по достижению температуры в помещениях. после простоя вероятность того что сработают все три термостата одновременно невелика. скоре всего включится сначала одна зона. на котел пойдет запрос на включение. так как расход котлового насоса будет больше чем зонального (если все подобрано правильно) то через стрелку пойдет подмес подачи в обратку (со стороны котла) с повышением температуры обратки котла и таким образом проблема температурного шока решается...
последующее срабатывание других зональных термостатов уже ничего плохого не сделает.

1111 · Сообщение **1111** » 03 мар 2009, 21:23

Какой обьем системы?мошность котла? Если меньше 65КВт,то смысла в стрелке нет. При условие ,что на 1КВт котла меньше 10 литров обьема системы.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 03 мар 2009, 22:49

[quote="vectra20";p="15697702"]А по поводу того что может репнуть чугунина - гидрострелка это решение волроса,или есть другие варианты избежать аварию???[/quote]

советую просто сделать котловой контур циркуляции - поставить котловой насос с перемычкой.

sander · Сообщение **sander** » 04 мар 2009, 11:57

GuTherm
кстати итальянцы (caleffi) тоже рекомендуют скорости в патрубках до 0,9 м/с для метода трех диаметров и 1,2 м/с для метода "Альтернативный метод атаки" (сорри за дословный перевод).

Тут наверное выбор за рациональной достаточностью диаметра.

ведь в случае описанном топикстартером стрелка будет использоваться только для развязки контуров и обеспечения постоянного расхода через котловой контур и большой необходимости в минимальной скорости для осаждения грязюки нету.

Кстати смотрел в фабричных горизонтальных стрелках (стрелки из комплектов ящиков) диаметры патрубков подключения:
вход выход котла 3/4
подключение зональных насосов и обраток - под медь 18

по фото просьба не прикалываться, ящик не обвязан а просто висит на стненке как образец подключения по электрике к навесному котлу

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 04 мар 2009, 12:27

У нас в где-то встречаются такие циферьки:
0,5м/с максимальная скорость для воздухоотделения в вертикальном стояке.
0,1м/с максимальная скорость в шламоотделителях, не путать с фильтрами.

Для уменьшения габаритов разные производители применяют разные хитрости в конструкциях самих разделителей - перегородки перфорированные, магнитные улавливатели, направляющие, смещение осей и т.д. Но все эти меры только повыщают гидравлическое сопротивление стрелок, что в общем-то не есть хорошо.