Можно ли поставить дополнительный насос

Циркуляционные, погружные, скважинные насосы. Станции водоснабжения.

Модератор: Code

Правила форума
В этом форуме обсуждаются циркуляционные, колодезные, скважинные насосы, насосные станции для водоснабжения, повысительные насосы, насосы для рециркуляции, фекальные и канализационные насосы различных производителей, вопросы связанные с эксплуатацией и ремонтом насосов.
Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Можно ли поставить дополнительный насос

Сообщение Saska1270 »

Исходные данные: дом 3 этажа + подвал. Котел в подвале. Система закрытая двухтрубная. В подвале разводка - оцинковка 1 1/4. От нее через тройники на каждый этаж свой стояк из МП 26. На этажах гребенки и далее МП 16 до радиаторов. Один циркуляционный насос Vortex HZ801 DN 32 (Напор 6,25 м Q=12 м3/ч). Стоит на подаче сразу после котла до тройников на этажи.
Подвал: 3 адиатора чугунных по 8 секций (вроде МС-140?)
1 этаж: 4 радиатора чугунных по 8 секций + 1 панель + 2 контура ТП (все это от одной гребенки)
2 этаж: 5 радиаторов чугунных по 8 секций
3 этаж: 3 радиатора панельных с термоголовками.


Наибольшая высота системы: от котла до гребенки 3го этажа - около 10 метров.

Как-раз с 3 этажом проблемы. Изначально он не отапливался. Потом уже был добавлен контур к системе отопления. Батареи там греются день, потом температура на них начинает спадать постепенно (даже с полностью открытыми ТГ). Потом вообще остывают. Спадает поток? Иду раз в два дня в подвал - перекрываю все ветви кроме 3 этажа. Жду минуту. Открываю. Все работает еще два дня.

На лето планирую переделку всей подвальной системы с установкой отдельных насосов в каждый контур. Еще помучаю вопросами по проектированию в соответствующем разделе. :)

Вопрос на данный момент: могу ли я пока поставить после тройника на 3 этаж еще один циркуляционник или обязательно между основным насосом и этим должен быть гидроразделитель?

Если все-таки можно поставить, то что выбрать? Вот по этим примерам: подсчитал, что при длине самой длинной ветке на 3 этаж 50 метров (от котла до радиатора и обратно) и перепаде dT 10 градусов у меня получается подача Q=1,72 и напор H=1,32. Вроде подходят UPS 20-40 130 и UPS 25-40 130. Wilo не смог подобрать т.к. нигде не нашел грамотного каталога с графиками.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

вам необходимо поставить на этажных выходах из стояков балансировочные вентиля, типа hydrocontrol на подачу.
нижние этажи с чугуниной чуток поприжать т.к. сопротивление к этих радиаторов поменьше чем у панельников, да и поди на чугуний 3/4" вентиля под ТГ стоят - вот вода через них вся и циркулирует вся.
денек помучаетесь с настройкой - потом все будет гудно!
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

Dim@ писал(а):вам необходимо поставить на этажных выходах из стояков балансировочные вентиля, типа hydrocontrol на подачу.
Да, я думал на эту тему. Но передулывать систему все-равно буду, т.к. хочется управлять температурой каждого этажа, а текущий вариант этого не позволяет. + еще есть некоторые неустраивающие нюансы типа отсутствующей группы безопасности котла и т.д.

Раз буду переделывать - насос все-равно пригодиться. :) Так можно ли насос поставить?

ЗЫ. А по поводу Hydrocontrol - это что-то вроде этого: _http://www.select.ru/catalog/1050/1083/1174/ ?

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

Dim@ писал(а):да и поди на чугуний 3/4" вентиля под ТГ стоят - вот вода через них вся и циркулирует вся.
ТГ только на 3 этаже на панельных. На подвал, 1 и 2 этаж ТГ нет и нет вентилей под них. Просто МП 16 - цанга 16 МП/ 1/2 дюйма папа и в батарею.

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Saska1270 писал(а):ТГ только на 3 этаже на панельных. На подвал, 1 и 2 этаж ТГ нет и нет вентилей под них. Просто МП 16 - цанга 16 МП/ 1/2 дюйма папа и в батарею.
Поставьте на все радиаторы термостатические вентиля 1/2" с термоголовками, желательно серию А фирмы Oventrop. После установки их уверен на 100% что все будет работать как надо, без дополнительных установок балансировочных кранов и насоса. На них вы просто выкинете деньги - пользы не принесут. Попробуйте и отпишитесь о результате пожалуйста.
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Saska1270 »

К сожалению попроьовать и отписаться о результатах теперь смогу не ранее весны-лета. Отопительный сезон в разгаре.

А поечму термостатические клапаны на первых этажах спасут ситуацию на 3м? Ведь вполне допустима ситуация когда клапаны будут полностью открыты, и с 3м этажом снова возникнут проблемы. Хотя с другой стороны, время, когда они будут полностью открыты, очевидно будет небольшим....

Стоит отметить, что я пытался балансировать системы с помощью шаровых кранов на стояках. Хотя они и не предназначены для регулировки, но другого в наличии в системе нет. Прикрывал достаточно сильно 1й и подвал. 2й - на половину где-то. Третий - открыт полностью. Видимых результатов не получил.

Кроме того, хочется иметь возможность программирования температуры на этаже, что позволит сделать только термостатический контроллер, если я не ошибаюсь.

Так все-таки, если говорить про поставленный вопрос. Установка насоса возможна или так нельзя без разделителя? :)

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Производительность вашего насоса хватит на работу большего количества радиаторов (если заявленная производительность соответствует фактической, у меня на последнем обьекте аналог вашему UPS32-60 прокачивает 3 этажа и 21 радиатор).
Проблема в том, что весь теплоноситель прокачивается через нижние этажи из-за:
1. меньшего гидравлического сопротивления чугунных радиаторов по сравнению с панельником.
2. наибольшим гидравлическим сопротивлением при переносе теплоносителя на 3й этаж, по сравнению чем на 1й и второй.
Решение проблемы: 1. Расчет гидравлического сопротивления.
2. Установка термостатических кранов с возможностью балансировки.
Значение необходимой настройки кранов для балансировки подбирается по результатам гидравлических расчетов и диаграммы балансировки кранов.
А так как я подозреваю расчитывать вы не умеете - то прийдется возиться, балансировать методом тыка - поджимая постепенно ближайшие радиаторы...
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

а деньги сэкономленные с установки второго насоса можете подарить мне :D
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Saska1270 »

Сколько же я потрачу на ТГ в сборе на 12 радиаторов? Разве меньше чем на насос? :roll:
Термостатический вентиль серии "А" судя по интернету в районе 450 руб. + к нему бы термостат. Еще рублей 500-600. Итого 1000*12= 12000 руб. А насос 5-6 т.р. :)

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

ставьте насос с термостатическим контроллером - действительно это ваш выход :D
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!

lob
Претендент
Претендент
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:41
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Сообщение lob »

А мне кажется вся проблема в низком давлении. На 3 -м этаже должно быть исбыточное давление около 0.5 бара. То бишь на уровне котла статическое давление составляет 1.5 бара.
По крайней мере у меня на 2-м этаже при низком давлении прогревается только часть радиаторов.

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

Dim@ писал(а):ставьте насос с термостатическим контроллером - действительно это ваш выход :D

Я ни в коем случае не хотел показаться занудой. Хочу разобраться в вопросе со всех сторон. Да и раньше лета все-равно ничего не сделаешь.

Про ТГ я тоже уже думал. Но пришел к выводу что цена вопроса примерно одинакова. Как ни посмотрю на фотографии монтажа - везде ставят по отдельному насосу на каждый контур. Да и автоматизация - не последнее дело.

Пока вот в поиске вариантов. Ваш вариант с балансировкой тоже конечно же правильный и обладает большим количеством плюсов.

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Saska1270 писал(а):Про ТГ я тоже уже думал. Но пришел к выводу что цена вопроса примерно одинакова.
Это скорее пройдёт как шутка... :D

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Saska1270 писал(а):Как ни посмотрю на фотографии монтажа - везде ставят по отдельному насосу на каждый контур.
Мастера Самоделкины ещё не то вытворяют ! :lol:

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

Honda писал(а):Это скорее пройдёт как шутка... :D
Ну почему же.. Я писал выше, что по моим подсчетам терморегуляторы с термостатами тянут тыс. на 12. + сюда фитинги новые под МП еще на 3-4 тыс. Приблизительно на эти деньги можно купить три насоса.

Хотя, конечно же, я вполне могу ошибаться в своих расчетах :)

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

Honda писал(а):
Saska1270 писал(а):Как ни посмотрю на фотографии монтажа - везде ставят по отдельному насосу на каждый контур.
Мастера Самоделкины ещё не то вытворяют ! :lol:
Да вроде все серьезные (на первый взгляд) фирмы с большим портфолио работ.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Saska1270 писал(а):Да вроде все серьезные (на первый взгляд) фирмы с большим портфолио работ.
Ну этож не портфолио манекенщицы. Где не подменишь :D
Или на стенах везде названия фирмы, какая все это делала? :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
аристошка
Мастер
Мастер
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 12:20
Репутация: 48
Откуда: Волжская Булгария
Контактная информация:

Сообщение аристошка »

ответа по поводу давления в системе отопления нет :?:
для трех этажей необходимо давление в системе отопления 1,5-1,8 бар
при меньшем будет плохо прогреваться верхний этаж
а по этажам какой трубой разведено?
Лужу и паяю котлы починяю.
Датчики NTC 10 кОм всегда в наличии

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Можно ли поставить дополнительный насос

Сообщение Saska1270 »

Стояк до этажа - МП 26. От этажной гребенки - МП 16.

Saska1270
Претендент
Претендент
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 00:03
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Saska1270 »

аристошка писал(а):ответа по поводу давления в системе отопления нет :?:
для трех этажей необходимо давление в системе отопления 1,5-1,8 бар
при меньшем будет плохо прогреваться верхний этаж
Ну если мне память не изменяет я накачивал до того момента пока на 3м этаже с воздушников не пошла жидкость. При этом давление было как-раз в диапазоне 1.5 - 1.8

Ответить

Вернуться в «Насосы, насосные станции»