Проблема с автоматикой КСУБ-49-06

Раздел посвященный автоматике для котлов и автоматизации котельных

Модератор: Dim@

Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Что за "четвёртый цикл" ?
Можно посмотреть на эту циклограмму ?
Изображение

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

К межклапанному объёму присоединена и свеча безопасности со своим "НО"-клапаном ?
Нет ли там случайно ещё и закрытого крана ?
Изображение

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

К СОжалению описание не прочитал и на праздниках не прочитаю... из общения с подобными автоматиками. если привод мо моторчик может просто не хватать времени для закрытия клапана.
Встретил дизайнера - убей сразу!

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

tiptop писал
Что за "четвёртый цикл" ?

Имел ввиду процессы безаварийного выключения и повторного включения котла в работу, без участия оператор
а конечно
tiptopписал
Нет ли там случайно ещё и закрытого крана ?

Клапан на свече стоит, кран свечи при работе котла закрыт.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

awow писал(а):Клапан на свече стоит, кран свечи при работе котла закрыт.
Не знаю, какой там алгоритм контроля газоплотности, но могу предположить, что если клапан свечи включается на этапе контроля газоплотности (в самом начале запуска), то кран свечи нужно держать открытым.
Раз у свечи безопасности есть клапан, то крана там просто вообще не должно быть. :)
Изображение

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

tiptop писал(а):Не знаю, какой там алгоритм контроля газоплотности, но могу предположить, что если клапан свечи включается на этапе контроля газоплотности (в самом начале запуска), то кран свечи нужно держать открытым.
Логично, попробую с открытым краном. Непонятно почему тогда сбой в запуске не происходит после каждой безаварийной остановки и вывод датчика на нижний предел установки не влияет на срыв в запусках. У соседей котлы с БУ-06, краны свечей в работе закрыты, датчик на минимуме и таких проблем нет.
На Ваш взгляд колебания напряжения в сети могут быть причиной и что можно сделать, если в них причина?

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

awow писал(а):Непонятно почему тогда сбой в запуске не происходит после каждой безаварийной остановки и вывод датчика на нижний предел установки не влияет на срыв в запусках.
Предполагаемый мной контроль газоплотности:
1 этап - Клапан свечи закрывается на несколько секунд (включается).
Через несколько секунд проверяется отсутствие давления газа между клапанами.
2 этап - Первый по ходу газа клапан открывается на секунду и закрывается.
Через несколько секунд проверяется наличие давления газа между клапанами.

После этого клапан свечи опять открывается (выключается).
Реле давления газа должно сигнализировать об отсутствии давления газа между клапанами.
Повторюсь, предполагаю, что "в этом месте" (если оно есть) мешает закрытый кран свечи безопасности.
awow писал(а):На Ваш взгляд колебания напряжения в сети могут быть причиной и что можно сделать, если в них причина?
По логике, из-за питания сбои в работе были бы не только при запуске...
Попробуйте запитать БУ через компьютерный ИБП или быстродействующий стабилизатор напряжения (не имеющий тороидальный автотрансформатор с мотором).
Изображение

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

tiptop писал(а):Предполагаемый мной контроль газоплотности:
Спасибо! Многое объясняет. Вы не могли бы взглянуть на временную диаграмму работы комплекта, приведенную в http://automx.nm.ru/files/ruk_ksub.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
и определить совпадение с предположением, я в сомнении. Работу котла с открытой свечкой сейчас проверю.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

awow писал(а):Вы не могли бы взглянуть на временную диаграмму работы комплекта, приведенную в http://automx.nm.ru/files/ruk_ksub.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
в pdf стр.67 ? Там не показана проверка газоплотности.
Изображение

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

Извиняюсь за неверную информацию, кран свечи после клапана безопасности при работе котла был постоянно открыт. Стравливание газа на начальном этапе запуска через свечу проходит.Посоветуйте, что еще можно посмотреть.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

ПосмотрИте, как ведёт себя давление газа между клапанами (посекундно или с привязкой к щелчкам клапанов) - надо всё-таки проверить сам процесс...
Изображение

Аватара пользователя
гpязнуля
Гуру
Гуру
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Репутация: 175
Откуда: Краснодар

Сообщение гpязнуля »

На агаве что то похожее было. После отключения эл.энергии 'слетали' некоторые уставки, сбивались обнуления датчиков... По совету Осы, разобрал с напарником шкаф 'в хлам' при повторной сборке все контакты промыли спиртом и протянули. Вот уже больше месяца без сбоев. А на второй шкаф здоровья не хватило (трудно с спиртом работать). Так он до сих пор выдрючивается, то датчика не видит, то проводок отвалится.
Встретил дизайнера - убей сразу!

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

tiptop писал(а):ПосмотрИте, как ведёт себя давление газа между клапанами (посекундно или с привязкой к щелчкам клапанов) - надо всё-таки проверить сам процесс...
tiptop писал(а):Предполагаемый мной контроль газоплотности:
Все как Вы и предположили, проверил с лампами накаливания, включал параллельно клапанам. Сброс происходит на этапе контроля герметичности под давлением примерно через секунду после закрытия клапана-отсекателя. Замерять давление в указанной полости не получается, не представляю, как в нее вклиниться. Непонятно , почему сброс обычно после 3-4 успешных перезапусков идет.
гpязнуля писал(а):На агаве что то похожее было.
Проверил цепи питания, вроде с контактами порядок

Что еще можно посмотреть?

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

awow писал(а):Замерять давление в указанной полости не получается, не представляю, как в нее вклиниться.
А у Dungs'а нет штуцера, внутрь которого ввёрнута пробочка ?
Изображение

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Что назывете "сбросом" ?
Изображение

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

tiptop писал(а):А у Dungs'а нет штуцера, внутрь которого ввёрнута пробочка ?
Не обращал внимания, это доступ к полости измерения давления?
tiptop писал(а):Что назывете "сбросом" ?
Остановка процесса опрессовки и выдачу аварийного сигнала

awow
Претендент
Претендент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:03
Репутация: 0

Сообщение awow »

Большое спасибо tiptop за консультации!По Вашему совету проверил давление между клапанами, падает до нуля за 1-2сек, завтра смотрю клапан.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

клапан свечи, случайно, не стоИт ли на горизонтальном участке и при этом катушкой вниз ?
Изображение

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Может быть, через стыки где-нибудь утечки ?
Обмыльте. Или пламенем...
Изображение

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Имел в виду - в соединениях...
Изображение

Ответить

Вернуться в «Автоматика для котлов»