замена котла и "улучшение" гравитационки

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 14 сен 2010, 16:33

Доброе время суток! таки решили поменять котел (в продолжение истории http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1 ... 5&start=50)
В кратце, кто не читал тему: стоит жуковский котел, который помимо того, что гремит еще и защита стала постоянно срабатывать и гасить горелку.
система: в подвале котел, от него центральный "стояк" на чердак к открытому расширительному баку, от бака "паучок" на четыре стороны (по количеству комнат) и вниз 4 стояка: на двух по 2 радиатора на двух по 3... никаких насосов и фильтров нет.

В связи с заменой котла,хочется также осуществить желание расширить контуры на пару радиаторов, установить насос на обратку, для большей эффективности работы системы, фильтр грубой очитски.
Более конкретные вопросы такие:
1. Котел приглядел Протерм ТЛО - нормально?
2. Насос на обратке на байпасе + обратный клапан "0" сопротивления на основной трубе. насос на обратке не опасен для чугунного котла?
3. Посоветуйте конкретную модель насоса для моих целей плиз.
4. Расширит. бак на крыше самопальный. сделан из кеги типа пивной с отпиленным дном. сейчас от выкипания спасаемся масленной пленкой в баке. стоит ли менять бак и если да то на какой именно?
5. Как правильно промыть систему? сливаю антифриз, заливаю воду, прогреваю котел. сливаю воду, заливаю чист.средство, врубаю котел топлю некоторое время, сливаю гадость, заливаю воду, прогреваю котел, сливаю, выкидываю старый котел. ставлю новый котел, заливаю антифриз+дист.воду
все правильно сделаю?

ТП мне не нужен, ГВС организована отдельно и менять ее нет необходимости (в первую очередь из за места расположения ее относительно отопления) ...

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 16 сен 2010, 08:42

хотябы по расширит. баку подскажите - могу заменить на мембранный и если могу то ак тогда контролировать уровень воды в системе?

Whiteside · Сообщение **Whiteside** » 16 сен 2010, 09:48

silver_rav писал(а): В связи с заменой котла,хочется также осуществить желание расширить контуры на пару радиаторов, установить насос на обратку, для большей эффективности работы системы, фильтр грубой очитски.
Более конкретные вопросы такие:
1. Котел приглядел Протерм ТЛО - нормально?
2. Насос на обратке на байпасе + обратный клапан "0" сопротивления на основной трубе. насос на обратке не опасен для чугунного котла?
3. Посоветуйте конкретную модель насоса для моих целей плиз.
4. Расширит. бак на крыше самопальный. сделан из кеги типа пивной с отпиленным дном. сейчас от выкипания спасаемся масленной пленкой в баке. стоит ли менять бак и если да то на какой именно?
5. Как правильно промыть систему? сливаю антифриз, заливаю воду, прогреваю котел. сливаю воду, заливаю чист.средство, врубаю котел топлю некоторое время, сливаю гадость, заливаю воду, прогреваю котел, сливаю, выкидываю старый котел. ставлю новый котел, заливаю антифриз+дист.воду
все правильно сделаю?

ТП мне не нужен, ГВС организована отдельно и менять ее нет необходимости (в первую очередь из за места расположения ее относительно отопления) ...

1. ТЛО отличный котел, главное наличие сервиса с запчастями в Вашем районе.
2. Имхо насос лучше поставить на подаче, но опасности установки на обратке я не вижу.
3. Насос примерно 32-60 Грундфос или Вило.
4. Расширительный бак мембранный, обьем подбирается из расчета общего обьема системы 10 к 1.
Также около котла, на подаче, до запорной арматуры установить группу безопастности (ПСК 3 бара, обезвоздушиватель, манометр). Грязевик на обратке обязателен. В самой верхней точке подачи советую установить емкость (мы варим сами), куб примерно 20 на 20 см с резьбой сверху и снизу, сверху к нему присоединить автоматический воздухоотделитель.
5. По промывке ничего не подскажу, т.к. не довелось этим заниматься. Но на мой взгляд без насоса толком промыть не получится.
Если Ваш АОГВ стоял в приямке, то Протерм нужно поднимать хотя бы до уровня пола, а лучше на подиум (10-15 см). И в помещении пол должен быть уложен плиткой.

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 16 сен 2010, 13:55

Про квадратный бак с воздухоотводчиком не совсем понял.
У меня сейчас в самой верхней точке стоит открытый расширительный. если я на его место, т.е. на чердак поставлю мембранный с водлухоотводчиком, для чего "квадратный" бак?
И еще: как всетаки проверять уровень носителя?

ctvtyg · Сообщение **ctvtyg** » 16 сен 2010, 14:24

поставил мембраный бак для контроля жидкости манометр

Whiteside · Сообщение **Whiteside** » 16 сен 2010, 15:43

silver_rav писал(а):Про квадратный бак с воздухоотводчиком не совсем понял.
У меня сейчас в самой верхней точке стоит открытый расширительный. если я на его место, т.е. на чердак поставлю мембранный с водлухоотводчиком, для чего "квадратный" бак?
И еще: как всетаки проверять уровень носителя?

Квадратный бак для воздухоудаления, можно поставить его на место открытого расширительного. Не обязательно варить емкость, допустимо поставить просто воздухоотводчик. Мембранный бак ставится не на чердак, а рядом с котлом (обязательно).
Что Вы понимаете под уровнем теплоносителя? Закрытая система будет под давлением (1-1.5 атм.) давление контролируется манометром на группе безопасности.

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 16 сен 2010, 16:57

1. т.е. мембранный бак в обязательном порядке (в моем случае) в подвале, на обратке , перед котлом и насосом должен будет стоять?
2. а почему нельзя в верхней точке его ставить? ведь иначе это уже не совсем гравитационка какбы получается?

3. Под уровнем жидкости имел ввид следующее (т.к. не сталкивался с закрытыми системами): когда у себя заливаю систему - лью медленно, насосом с самой нижней точки в подвале, наполнение контролирую по уровню наполненности расшир. бака на чердаке. Далее, в процессе эксплуатации также лазаю на черджак и проверяю уровень жижи в баке .
А в случае с напорным баком - как понять что система наполнилась? и как контролировать достаточный для циркуляции уровень жидкости в системе?
4. А если не ставить мембранный бак вообще, а оставив старый + новый котел+ установить насос, система будет работать? (при условии что она сейчас работает есс-но)?

Ayrat · Сообщение **Ayrat** » 16 сен 2010, 17:18

silver_rav писал(а):1. Котел приглядел Протерм ТЛО - нормально?

Нормально. В качестве разумной альтернативы возможны варианты в виде VIADRUS G36BM или THERM 18(25) P/B - энергонезависимые котлы от других чешских производителей.

silver_rav писал(а):А в случае с напорным баком - как понять что система наполнилась? и как контролировать достаточный для циркуляции уровень жидкости в системе?

По манометру. Рабочее давление в системе в пределах 1...1,5 атм.

silver_rav писал(а): А если не ставить мембранный бак вообще, а оставив старый + новый котел+ установить насос, система будет работать?

Будет, но хуже. Да и зачем Вам регулярно лазить на чердак для контроля уровня воды в баке?

Whiteside · Сообщение **Whiteside** » 16 сен 2010, 17:26

silver_rav писал(а):1. т.е. мембранный бак в обязательном порядке (в моем случае) в подвале, на обратке , перед котлом и насосом должен будет стоять?
2. а почему нельзя в верхней точке его ставить? ведь иначе это уже не совсем гравитационка какбы получается?
3. Под уровнем жидкости имел ввид следующее (т.к. не сталкивался с закрытыми системами): когда у себя заливаю систему - лью медленно, насосом с самой нижней точки в подвале, наполнение контролирую по уровню наполненности расшир. бака на чердаке. Далее, в процессе эксплуатации также лазаю на черджак и проверяю уровень жижи в баке .
А в случае с напорным баком - как понять что система наполнилась? и как контролировать достаточный для циркуляции уровень жидкости в системе?
4. А если не ставить мембранный бак вообще, а оставив старый + новый котел+ установить насос, система будет работать? (при условии что она сейчас работает есс-но)?

1. Да
2. Потому что расширительный бак кроме компенсирующей, выполняет еще и предохранительную роль для чугунного теплообменника котла. На работу системы место его установки не влияет.
3. Уровень воды в закрытой системе проверяется по манометру, если он показывает 0, значит система неполная. Рабочее давление в закрытой гравитационной системе будет 1-1.5 атмосферы.
4. Не вижу смысла ставя насос, оставлять открытый бак. 2 т.р. экономии? И лазать на чердак не придется

P.S. Пока писал, отвлекаясь, меня опередили

P.P.S. А я в свою очередь в качестве альтернативы предлагаю Alphatherm Delta AG, отлично подходит для вашей цели и безупречен в соотношении цена-качество. Therm крайне не советую

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 16 сен 2010, 17:31

Whiteside писал(а):Насос примерно 32-60 Грундфос или Вило

Почему именно этот насос Вы советуете ?

Whiteside писал(а):Если Ваш АОГВ стоял в приямке, то Протерм нужно поднимать хотя бы до уровня пола, а лучше на подиум (10-15 см)

...Тем самым ухудшить ЕЦ.

Whiteside · Сообщение **Whiteside** » 16 сен 2010, 17:35

БАШКА писал(а):
Whiteside писал(а):Насос примерно 32-60 Грундфос или Вило
Почему именно этот насос Вы советуете ?
Whiteside писал(а):Если Ваш АОГВ стоял в приямке, то Протерм нужно поднимать хотя бы до уровня пола, а лучше на подиум (10-15 см)
...Тем самым ухудшить ЕЦ.

Потому, что его гарантированно хватит на протяжку такой небольшой системы. Было бы больше данных, можно посчитать поточнее.

Ухудшив ЕЦ, но продлив жизнь котлу. Если будет насос, то вариант с ЕЦ я рассматриваю только на случай отключения электроэнергии, а там уже и так достаточно протянет чтобы не замерзнуть до включения.

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 16 сен 2010, 17:55

Whiteside писал(а):Было бы больше данных, можно посчитать поточнее.

Вот с этого и надо было бы начать. А то ведь 32-80 ещё гарантированней протянет систему, так?)))
32-60 весьма производительный насос. Может запросто разбаллансировать систему с ЕЦ, увеличив расход через "ближние" стояки по сравнению с "дальними". Тогда без дополнительной регулирующей арматуры не обойтись. Так как у топикстартера "паучок", возможно всё нормально будет(если все плечи одинаковые)...
Да и вообще, зачем ЕЦ насос? Это же ЕЦэээ...))))

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 27 сен 2010, 15:06

Whiteside писал(а): 1. Да
2. Потому что расширительный бак кроме компенсирующей, выполняет еще и предохранительную роль для чугунного теплообменника котла. На работу системы место его установки не влияет.
3. Уровень воды в закрытой системе проверяется по манометру, если он показывает 0, значит система неполная. Рабочее давление в закрытой гравитационной системе будет 1-1.5 атмосферы.
4. Не вижу смысла ставя насос, оставлять открытый бак. 2 т.р. экономии? И лазать на чердак не придется

P.S. Пока писал, отвлекаясь, меня опередили
P.P.S. А я в свою очередь в качестве альтернативы предлагаю Alphatherm Delta AG, отлично подходит для вашей цели и безупречен в соотношении цена-качество. Therm крайне не советую

дельту наши не обслуживают

а чем протерм плох?
про бак : лазить на чердак конечно гемор, если регулярно

но я боюсь, подняв давление, поимею течи в системе.... PS а добовлять носитель в закрытую систему нужно будет насосом? т.е. под давлением?

calmar · Сообщение **calmar** » 27 сен 2010, 19:56

silver_rav писал(а):поимею течи в системе.... PS а добовлять носитель в закрытую систему нужно будет насосом? т.е. под давлением?

не система значит и была. "Малышом" из ведра

Пятницa

silver_rav писал(а):4. Расширит. бак на крыше самопальный. сделан из кеги типа пивной с отпиленным дном. сейчас от выкипания спасаемся масленной пленкой в баке. стоит ли менять бак и если да то на какой именно?

Идеальный:
Труба, с 2-х сторон приварено дно и верх. диаметр не менее 250 мм..
В дно, снизу, вварена входная труба соотв. диаметра главного стояка.
В верхнюю крышку, вверх, вварен отрезок трубы диам.32, с резьбой на конце. На неё навёрнут вентиль.
На уровне 2/3 по высоте - в стенку вварена труба перелива диам 20-25. Перелив вниз, выход в ведро у котла или у сливного вентиля....
Размер бака 7 - 10 % от объёма в литрах всей жижи в системе..
.........
В нижней точке системы, на обратке, не забудьте сливной отросток 15 - 20 диам.с вентилем. Через него и заливается Малышом.

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 28 сен 2010, 11:24

Пятницa писал(а):
silver_rav писал(а):4. Расширит. бак на крыше самопальный. сделан из кеги типа пивной с отпиленным дном. сейчас от выкипания спасаемся масленной пленкой в баке. стоит ли менять бак и если да то на какой именно?
Идеальный:
Труба, с 2-х сторон приварено дно и верх. диаметр не менее 250 мм..
В дно, снизу, вварена входная труба соотв. диаметра главного стояка.
В верхнюю крышку, вверх, вварен отрезок трубы диам.32, с резьбой на конце. На неё навёрнут вентиль.
На уровне 2/3 по высоте - в стенку вварена труба перелива диам 20-25. Перелив вниз, выход в ведро у котла или у сливного вентиля....
Размер бака 7 - 10 % от объёма в литрах всей жижи в системе..
.........
В нижней точке системы, на обратке, не забудьте сливной отросток 15 - 20 диам.с вентилем. Через него и заливается Малышом.

А вентиль вверху открыт только при заполнении системы? вентил на переливе всегда открыт? есл да , то зачем там вентиль?

Whiteside · Сообщение **Whiteside** » 28 сен 2010, 12:37

silver_rav писал(а):
дельту наши не обслуживают а чем протерм плох?
про бак : лазить на чердак конечно гемор, если регулярно но я боюсь, подняв давление, поимею течи в системе.... PS а добовлять носитель в закрытую систему нужно будет насосом? т.е. под давлением?

Протерм всем хорош, кроме цены, по сравнению с Дельтой.

Пятницa

Где-там?
На переливе никаких вентилей

silver_rav · Сообщение **silver_rav** » 08 окт 2010, 11:57

я вот об этом: "В верхнюю крышку, вверх, вварен отрезок трубы диам.32, с резьбой на конце. На неё навёрнут вентиль" для чего там вентиль?
по конструкции: мне кажется по деньгам дешевле (или столько же) купить готовый мембранный бак

)

Пятницa

silver_rav писал(а):я вот об этом: "В верхнюю крышку, вверх, вварен отрезок трубы диам.32, с резьбой на конце. На неё навёрнут вентиль" для чего там вентиль?

После заправки, закрывается для уменьшения испарения и исключения выплёскивания при сильном перекипе..