Пенофол как тепло(паро)изоляционный материал к теплому полу?

[rommol]

Здравствуйте! Поделитесь пож своим мнением. Как правило в качестве теплоизоляционного материала в теплых полах применяется пенополистирол (30-200 мм). Как считаете возможно ли вместо него уложить пенофол (толщина 10 мм). Он получается как пароизоляция (фольгирован с одной стороны) и как теплоизоляция (10 мм вспененного полиэтилена).
Теплый пол планирую сделать в частном доме. Ванная комната (2 этаж) и прихожая, кухня (1й этаж.) 1 этаж поднят от земли 0,6 м).

[Сергей монтажник]

Возможно только сверху фольги нужно стелить полиетиленовую пленку чтоб стяжка не сожрала фольгу потом сетку а потом проложить трубы не забывайте о димфорной ленте по кругу и с стяжку добавить пластификатор сетка будет служить как крепление и на розрыв.

[аристошка]

есть покрытый фольгой и пленкой готовый с разлиновкой по ТП

[БАШКА]

10 мм пенофола продавит под весом стяжки до 2-3 мм. А какой толк от фольги в стяжке? Никто не подскажет?

[аристошка]

что удивительно никакого толка от фольги
зато красиво
может и не продавить все зависит от плотности и структуры пузырьков

[rommol]

думаю продавит всетаки, даже с учетом метал. решётки. достаточно мягкий материал. Проблема в том что толщина стяжки в других комнатах с использованием пенопласта в ванной сильно вырастает.. вот и хотел таким образом уменьшить толщину подложки... спасибо большое за советы !!!

[Прохожий]

10 мм пенофола продавит под весом стяжки до 2-3 мм.

Ну это уж Вы загнули. На 2-3 мм уменьшится толщина - еще поверю, но чтобы чтобы она стала всего 2-3 мм - никогда. Если только стяжку полуметровую сверху налить, тогда может быть. Обычно же она в районе 5-7 см, так что ничего страшного с пенофолом не случится.

[aleksery]

работаем с пенофолом , проблем никаких не возникает, единственное, для подстраховки на пенофол укладываем полиэтиленовую пленку, для подстраховки от разъедания бетоном фольги

[Honda]

Как правило в качестве теплоизоляционного материала в теплых полах применяется пенополистирол (30-200 мм). Как считаете возможно ли вместо него уложить пенофол (толщина 10 мм).

Не рекомендую, такая замена неравноценна. Кроме того, пенофол не является гидроизоляционным материалом - сохранность слоя алюминия при устройстве стяжки обеспечить практически нереально. А в ванных требуется именно гидроизоляция.
Ну и наконец - инструкцию читали ??

[rommol]

А какой толк от фольги в стяжке? Никто не подскажет?

Конечно не много толку. Материал остался от утепления крыши. Вот и подлумал загнать туда как теплоизолятор вместо пенопласта. Остальные составляющие пирога (решетка, пленка, демферная лента и т.п. конечно остаются)

[Прохожий]

Вообще то вопрос про фольгу в теплоизоляции поднимался на этом форуме бесчетное число раз. Можно набрать в поиске слово "фольга" и ознакомиться со всеми этими противоречивыми мнениями. Лично я думаю, что отражение излучения идет на молекулярном уровне, поэтому фольга отражает излучение стяжки даже без наличия воздушной прослойки между ними.

[Honda]

я думаю, что отражение излучения идет на молекулярном уровне, поэтому фольга отражает излучение стяжки даже без наличия воздушной прослойки между ними.

Излучение Э.М. волн идет на молекулярном уровне.
Но: при непосредственном контакте двух материалов тепло передается теплопроводностью. Или Вы об этом не знаете ??
Отражение теплового излучения покрытием будет происходить только при условии, что между теплоотражающим покрытием и внешней (излучающей) поверхностью будет находиться прозрачный для инфракрасного излучения материал (например, воздух, как в этом случае), который при этом должен иметь как можно меньшую теплопроводность, то есть грубо говоря - быть теплоизолятором.
________________________________________________________________________________________________
Термос в разрезе видели ? Зачем там вакуум между стенками

[Honda]

Отражение теплового излучения покрытием будет происходить только при условии, что между теплоотражающим покрытием и внешней (излучающей) поверхностью будет находиться прозрачный для инфракрасного излучения материал

И, ещё - отражающая поверхность теплоизоляции должна быть свободной от загрязнения (вот об этом всегда "забывают" упомянуть производители этой чудо-изоляции в своей рекламе), в противном случае - отражающая способность может резко "девальвироваться".

[Прохожий]

Но: при непосредственном контакте двух материалов тепло передается теплопроводностью. Или Вы об этом не знаете ??

Про теплопроводность я знаю, не об ней речь. Но наличие теплообмена при помощи теплопроводности вовсе не является запретом для теплообмена излучением. Эти два процесса дополняют друг друга.

[Honda]

Не будет там никакого эффективного отражения. Почти все тепло, которое слой фольги сможет отражать, тут же будет возвращаться обратно - через теплопроводность/конвективный теплообмен в прослойке воздуха (микроскопической по толщине), или теплопроводностью, от стяжки - к фольге (в местах контакта).
Плюс "добавьте в расчеты" еще поверхностное загрязнение слоя фольги.

[Прохожий]

Это только ваше мнение. А теперь почитайте труды Богословского.

[Honda]

Это только ваше мнение. А теперь почитайте труды Богословского.

Нет, это не мое мнение. Значит, ещё раз. Некоторый теплообмен излучением в данном случае имеется, но он практически полностью нивелируется обратным процессом теплопередачи (читать выше). Характерным признаком отсутствия термического сопротивления является сближение температур в точках на поверхности фольги и на поверхности стяжки. Как только температурный напор между поверхностями начинает возрастать (в результате излучения) - это тут же интенсифицирует процесс обратной теплопередачи, но уже теплопроводностью и конвекцией. Термическое сопротивление в слое между поверхностями фольги и стяжки тут вообще ничтожно.
Ничего в моих рассуждениях не противоречит тому же учебнику "Строительная теплофизика" Богословского (который, кстати, читал у меня лекции в институте по этому предмету ).

[Прохожий]

Некоторый теплообмен излучением в данном случае имеется...

Ну слава богу, хотя бы это признали Чем там эффект отражения от фольги нивелируется- теплопроводностью или конвекцией (хотя какая к черту конвекция в бетонной стяжке?) это уже другой вопрос. Я лишь утверждал, что теплообмен излучением от стяжки к пенофолу имеет место быть, а фольга этому препятствует.
Что же касается теплопроводности, то вспененный полиэтилен как раз и выполняет теплоизоляционную функцию против этого способа теплопередачи. А фольга - против теплопередачи излучением. Если Вы согласились , что

температурный напор между поверхностями начинает возрастать (в результате излучения)

то значит фольга свою функцию выполнила и передала функции теплоизоляции полиэтилену. В общем то я вижу, что наши позиции сближаются, наверно помог мой призыв обратиться к трудам Вашего учителя.

[Honda]

хотя бы это признали

Никогда и не отрицал. Только я имел ввиду - тепловое излучение через воздушную прослойку.

Чем там эффект отражения от фольги нивелируется- теплопроводностью или конвекцией (хотя какая к черту конвекция в бетонной стяжке?) это уже другой вопрос.

Это как раз - принципиальный вопрос.
С инженерной точки зрения применение фольги в стяжке пола для теплоизоляции - бесполезно, поскольку для улучшения теплоизолирующих свойств не дает эффекта (не микро-эффекты имеются ввиду) .
А Вы пытаетесь просто какую-то абстрактную физику рассмотреть - по отдельным фрагментам.

хотя какая к черту конвекция в бетонной стяжке?

Не знаю. Это - какие-то ваши личные выдумки...

Что же касается теплопроводности, то вспененный полиэтилен как раз и выполняет теплоизоляционную функцию против этого способа теплопередачи. А фольга - против теплопередачи излучением.

Это - такой сложносочиненный запутанный текст с некими передергиваниями, для опровержения которых нужен разбор процессов теплопередачи на более глубоком уровне. Там имеются некие ошибки как по терминам, так и с точки зрения логики. Логическая ошибка тут такая: если Вы хотите поделить общий тепловой поток на лучистый, конвективный и теплопроводность(ю), то при анализе теплопередачи их все трое нужно суммировать на каждом отдельно взятом слое, а не на разных. По терминам - не буду углубляться, это надолго.