как объяснить + 30%

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

истопник писал(а):В данном случае идет разговор о навязывании своего мнения.
С чьей стороны - клиента ?

истопник
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:30
Репутация: 0

Сообщение истопник »

Да скорее всего с обоюдное.Мы им они нам,а истина..

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

истопник писал(а):По нашим теплотехническим расчетам (теплопотери 43930 вт) и безопасности эксплуатации необходимо два котла общ.48, их предложение один 31кВт.

48/43,9=1,093
Это котельная без ГВС ?

А по поводу 31 кВт - это я вообще не понял. Что за ...пи-пи-пи ??? :shock:

Аватара пользователя
bozzZ
Претендент
Претендент
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 16:46
Репутация: 4
Откуда: москва

Сообщение bozzZ »

все с ног на голову, ох наживете себе кое-что кое где, в любом случае, все взаимоотношения по письмам с подписями, иначе потом будете крайними.

с наилучшими

Аватара пользователя
представитель fondital
Претендент
Претендент
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 20:17
Репутация: 10
Откуда: Москва

Сообщение представитель fondital »

Как говорит GuTherm - "нифтырил...". В смысле - ни фига не понял...
истопник писал(а):По нашим теплотехническим расчетам (теплопотери 43930 вт) и безопасности эксплуатации необходимо два котла общ.48,
Вы делали свой расчёт (профессиональный), получили 44кВт (я так понял - тепловая нагрузка + %, надеюсь - не 30 ;) ). Предлагаете 2х24кВт. Ок,всё понятно и логично.
истопник писал(а): их предложение один 31кВт.
Чем обосновывают, от чего отталкиваются? От 1кВт/10кв.м? :mrgreen: Ставьте 31, берите расписку, что заказчик ознакомлем с возможными последствиями такого решения и настаивает на нём, и "досвидос".
Есть желание бодаться - покажите расчёт и объясните принятые решения.
Если ваш расчёт основан на: отапливаемая площадь = Х кв.м, /10 = Y кВт, +30% = 43930Вт - что ж, чем здесь помочь - не знаю :bawling:
"Я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле!" В.Цой

истопник
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:30
Репутация: 0

Сообщение истопник »

Расчет сделан без учета 30% .Котлы рекомендованы с учетом того что еще есть 3квт тепловая завеса. и котлы выбраны на основе модельного ряда производителя сервис партнером которого мы являемся. Письмо на 31 кВт получено,что снимает с нас в принципе ответственность.Кстати,получено письмо от производителя в котором указывается что если это не дошкольное , лечебное помещение или круглосуточного пребывания.то на ГВС % можно не добавлять. Вот! так понемногу и придем к истине

Аватара пользователя
представитель fondital
Претендент
Претендент
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 20:17
Репутация: 10
Откуда: Москва

Сообщение представитель fondital »

истопник писал(а):так понемногу и придем к истине
вот и хорошо :)
и всё же:
представитель fondital писал(а): Чем обосновывают, от чего отталкиваются?
(это про 31кВт)
Просто "ХОЧУ!"? В таком случае лучше сделать, как хотят, обезопасив себя от последствий (которые однозначно возникнут), получить денюжку и не тратить время на доказательства.
Нельзя сделать человека счастливым против его желания...
"Я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле!" В.Цой

истопник
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:30
Репутация: 0

Сообщение истопник »

представитель fondital писал(а):Нельзя сделать человека счастливым против его желания...
Хаарошие слова!!!

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

Сделки с совестью тоже даром не проходят. Нужно делать так, чтобы этот заказчик потом рекомендовал вашу компанию всем своим знакомым, а не поливал грязью на каждом углу. А поливать он будет, можете не сомневаться. Слова "Вы же специалисты, зачем вы делали неправильно?" знакомы наверно каждому профессионалу. Ладно бы в несезон, я бы еще может и понял, но сейчас то с ним чего время терять?
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Да не будет такой заказчик никому ничего рекомендовать. Не тот тип клиента. Этот - говнюк. Такие приходят и потом уходят.

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

истопник писал(а):КАКОВА ВЕЛИЧИНА % ЗАПАСА МОЩНОСТИ ПРИ ВЫБОРЕ КОТЛА, та что можно научно объяснить
Попробуем научно.
Давление газа в газопроводе зависит от температуры, т.е оно прямо пропорционально абсолютной температуре этого газа. В соответствии с законами физики, при понижении температуры, например с +20°С летом до -30°С зимой, давление газа понизится в (273+20)/(273-30) = 1,21 раза.
Соответственно и упадет теплопроизводительность котла.
Правда до 30% немного не дотягиваем, но зато 21% - вполне научно.

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Sovetnik писал(а):Давление газа в газопроводе зависит от температуры, т.е оно прямо пропорционально абсолютной температуре этого газа. В соответствии с законами физики, при понижении температуры, например с +20°С летом до -30°С зимой, давление газа понизится в (273+20)/(273-30) = 1,21 раза.
Ой-ой. Сотрите, пока больше никто не прочитал. Это - просто какие-то художественные фантазии. :oops:

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Сообщение tiptop »

Поздно. Я уже прочитал. :)
Sovetnik , давление газа поддерживается более-менее постоянным (постоянным хотя бы в газорегуляторном пункте) с помощью регулятора давления. А вот плотность изменяется.
Но, думаю, что по пути в помещении газ уже несколько нагреется... :)
Изображение

Аватара пользователя
Сан-техник
Профи
Профи
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:18
Репутация: 5
Откуда: Александров
Контактная информация:

Сообщение Сан-техник »

Счётчик с термокорекцией))))
Вас слегка, поправит)))
Если голова болит, значит она есть!!!

Аватара пользователя
mrstone
Любитель
Любитель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 23:19
Репутация: 8
Откуда: Кубань

Сообщение mrstone »

истопник писал(а):многие годы мы рекомендовали Заказчиками,руководствовались сами при подборе оборудования при выборе двуконтурного котла добавлять 30% от расчетной.
Ну это "тупо",- что бы теплопотери не считать! А ты ему сделай тепловой расчёт и увидишь, что 30-ти % может и не хватить...
Ты, работа, нас не бойся,- мы тебя не тронем!

aleksery
Претендент
Претендент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 май 2010, 17:35
Репутация: 0
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение aleksery »

котел подбирается из расчета +15 %, повышение мощности не желательно, в морозы газу будет потреблять больше,это понятно,пускай работает на полную мощность, продуваться будет :)

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

tiptop писал(а):Поздно. Я уже прочитал.
Я тоже уже прочитал :mrgreen: И мягко говоря против такой точки зрения :P
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Sovetnik
Любитель
Любитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:58
Репутация: 10

Сообщение Sovetnik »

Honda писал(а):Ой-ой.
Прохожий писал(а): И мягко говоря против такой точки зрения
Не вижу антинаучных аргументов.
tiptop писал(а): давление газа поддерживается более-менее постоянным (постоянным хотя бы в газорегуляторном пункте) с помощью регулятора давления.
Так должно быть, но каждый пользователь газа знает, что зимой возникают проблемы с отоплением из-за низкого давления газа.

sander
Профи
Профи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 14:04
Репутация: 8
Откуда: Киев

Сообщение sander »

конечно возникают, все потребители включают котлы, древняя система газораспределения и не справляется. никакой мистики и температуры газа по моему...
Ремесленник знает как, мастер - зачем (с) Платон

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Sovetnik писал(а):Не вижу антинаучных аргументов.
По-вашему "расчету" газопровод - это замкнутая система. Она вообще-то разомкнутая - со стороны ГРП, уж точно. Хотя бы этот аргумент уже все Ваши доводы опровергает. Причем давление в газопроводе может падать с 2000 Па летом до примерно 1000 - зимой. И как Вы это объясните ? :mrgreen:

Потом - гидродинамику Вы видимо не изучали. Один вывод, что
Sovetnik писал(а):давление газа понизится в (273+20)/(273-30) = 1,21 раза.
Соответственно и упадет теплопроизводительность котла
чего стоит.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»