Поругайте пожалуйста схему

[Виктор4787]

ХВС из бака некомфортно (малое давление, сообщение с атмосферой). Лучше планируйте насосную станцию.

Спасибо за совет. Полностью согласен,так будет лучше и, так и будет. Бак ХВС у меня скорее накопительный. Бывали случаи - дачники для полива осушали близлежащий колодец до дна.

• А что, по отоплению замечаний нет, или всё так плохо, что не стоит критики ? У меня самого есть к своей СО вопросы.

• Не получится ли, что в начале протопки ТП потянет всё тепло на себя и,если да, то как этого избежать ?

• Есть мысль обеспечить возможность работы узла ТП напрямую от солнечного коллектора,хотя бы 2 контура, но будет ли эффект ?

• Немного доработал схему,есть ли улучшения?

[Dim@]

жесть! если к специалисту не обратитесь что бы нормальный проект сделал и подобрал автоматику, денег потратите и работать толком не будет (я про квазимоду с солнечным коллектором)

[Виктор4787]

работать толком не будет (я про квазимоду с солнечным коллектором)

Спасибо, Дима. Ну СК то пока нет, и судя по ценам (на фирменные), будет у меня не скоро. Эта схема подключения СК скорее неудачная попытка "впрячь в одну телегу коня и трепетную лань".

• Поставлю вопрос по другому - есть ли серьёзные замечания к данной схеме СО без СК ? Годится ли она (данный набор комплектующих) для подключения СК ? И, что необходимо предусмотреть, чтобы подключение к ней СК обошлось малой кровью ?

А насчёт специалиста - есть 10 причин сделать это самому, но, понимая, и как и почему.Затем и пришёл на форум. Извините,если злоупотребляю терпением форумчан, и раздражаю глупыми схемами и вопросами.

[Dim@]

по поводу подключения СК к котельной у виссманна есть рабочая схема, можно поискать у них на сайте в разделе тех.инфы
по поводу монтажа - делали котельную виссманн с возможностью подключения СК (пока без оного, временно на отопление работает - весной СК вешать будем), сидел дня 2 над проектом, не мог понять принцип работы. В конце концов спаяли по чертежам - крайне геморойно, монтажники так те вообще с такими шарами на проект смотрели, хотя люди опытные.

[Виктор4787]

Спасибо, Дима. Посмотрел фото. Впечатлило. А желания заниматься СК поубавилось. Правильно ли я понял, что без продвинутого ТА - нет схем ? Пока буду искать схему Виссмана вопрос прежний - рабочая ли схема из поста 21 без СК ?

[Dim@]

Работать будет, но её желательно подкорректировать

[lech]

Вашу, Lech, двустороннюю , 15 кВт, стандарт-стандарт, я приобрёл год назад. Планируемая площадь обогрева на сегодняшний день - 78 м.кв., расчётные теплопотери - 9.4 кВт хочу пристроить ещё 15 м. кв., -потянет ? И есть у меня ещё вопрос по контроллеру управления. Может ли стандартный RT-08 P Kominek LUX работать в режиме приоритета отопления? Есть ли у в списке рекомендованных для ваших изделий контроллер, который может управлять одновременно отоплением, бойлером и солнечным коллектором? Домик - дача, проживание наездами от 3-х часов и более, ГВС не всегда нужно, и ждать пока прогреется бойлер чтобы протопить дачу, наверное,нецелесообразно. Допускается ли антифриз, и,если да - то какой именно ? Есть ли у Вас, какие либо замечания по практической реализации рекомендованной схемы подключения? (см.пост 21), не нарушил ли я каких либо установок и ограничений

15 кВт - это номинальная мощность, при средних теплопотерях он обогреет 150кв.м., на Вашу площадь его, возможно будет многовато, но двухсторонних менее мощных не изготовляют.

В режиме приоритета отопления возможны два варианта:
одновременно работа насоса отопления и ГВС, или будет греться бойлер и каждые 3 хв будет включаться насос отопления на 40 секунд.
Совершенного контроллера который будет руководить и камином и солнечными коллекторами нет.

Антифриз должен быть специальный для систем отопления, то есть, чтобы он негативно не влиял на насосы, для камина это не имеет значения.

Согласно Вашей схеме гликоль который будет в коллекторах будет по всей системе.
Я бы ставил двухконтурный бойлер.
В системе коллекторов будет специальный гликоль который выдерживает температуру от - 30 до +270 градусов, антифриз для системы отопления таких нагрузок не имеет, и он дешевле.
Мы в основном подключаем параллельно а не последовательно, последовательно тоже можно, но это уже зависит от ел.котла.

Подскажите, где Вы покупали свою топку?

[Виктор4787]

lech спасибо за ответ. Топку и бойлер я покупал в Марке у Александра.Сейчас,когда я уже полностью осознал чего же я хочу от своей системы отопления и, столкнувшись с кучей НО,я тоже брал бы двухконтурный бойлер (или ТА). По поводу параллельного подключения ел. котла - это через стрелку, или есть более интересные решения ? Как я уже выше писал, я намерен сам собрать систему отопления на своей даче, а я много чего там сделал своими руками. Поэтому, если Вас не затруднит, и если это не страшная коммерческая тайна, то не могли бы Вы поделиться со мною своим опытом и наработками в области отопления камином с водяной рубашкой? Или помочь отшлифовать до боевой, так сказать, готовности мой вариант схемы, если конечно, он стоит того, чтобы ним заниматься. Впрочем, это просьба, также, ко всем форумчанам. Я отлично понимаю, что серьёзным специалистам после тех котельных-космолётов, которые они запускают, просто в лом заниматься таким проектом но, как говорится, с миру по нитке...Уж очень не хочется на своих ошибках учиться.

• Итак, есть камин с водяной рубашкой мощностью 15 кВт, есть бойлер-косвенник 300 литров, есть дача - 7х7 м., 78 м.кв. отапливаемой площади и есть большое желание сделать на ней своими руками толковое отопление. Газа нет и не предвидится. Проживание наездами, от 3-х часов до 2-х суток. В домике уже залиты теплые полы и установлены стальные батареи. Разводка лучевая, металлопластиком 16 мм., трубы выведены в место установки гребёнок

• Схему отопления и план домика прилагаю

[Code]

залиты теплые полы ... установлены стальные батареи. ... трубы выведены

Так все сделано уже, что тут советовать? Только идти вперед.
Явных косяков нет, конечно гребенка ТП напрашивалась на втором этаже, воздухоотводчики в петлях - это жесть. Кстати, ТП с петлями выше гребенки успешно работает и без воздухоотводчиков, если гребенку разместить и повыше, к потолку.

Но без аккумулятора для котла вся идея ущербна. В то же время говорить, что потратить несколько тысяч долларов на аккумулятор и небесная благодать снизойдет на эту систему отопления, было бы неверно.
Ну закипит котел, но меры безопасности от взрыва предприняты.

Вам решать. Временное проживание на пару часов, комфорт, твердотопливный котел, экономия и надежность - слишком несовместимых факторов, чтобы были простые ответы.

[lech]

lech спасибо за ответ. Топку и бойлер я покупал в Марке у Александра.Сейчас,когда я уже полностью осознал чего же я хочу от своей системы отопления и, столкнувшись с кучей НО,я тоже брал бы двухконтурный бойлер (или ТА). По поводу параллельного подключения ел. котла - это через стрелку, или есть более интересные решения ? Как я уже выше писал, я намерен сам собрать систему отопления на своей даче, а я много чего там сделал своими руками. Поэтому, если Вас не затруднит, и если это не страшная коммерческая тайна, то не могли бы Вы поделиться со мною своим опытом и наработками в области отопления камином с водяной рубашкой? Или помочь отшлифовать до боевой, так сказать, готовности мой вариант схемы, если конечно, он стоит того, чтобы ним заниматься. Впрочем, это просьба, также, ко всем форумчанам. Я отлично понимаю, что серьёзным специалистам после тех котельных-космолётов, которые они запускают, просто в лом заниматься таким проектом но, как говорится, с миру по нитке...Уж очень не хочется на своих ошибках учиться.

• Итак, есть камин с водяной рубашкой мощностью 15 кВт, есть бойлер-косвенник 300 литров, есть дача - 7х7 м., 78 м.кв. отапливаемой площади и есть большое желание сделать на ней своими руками толковое отопление. Газа нет и не предвидится. Проживание наездами, от 3-х часов до 2-х суток. В домике уже залиты теплые полы и установлены стальные батареи. Разводка лучевая, металлопластиком 16 мм., трубы выведены в место установки гребёнок

• Схему отопления и план домика прилагаю

Нет, это не комерческая тайна, но мы бесплатно консультируем по установке, только после покупки топки у нас. Плохо, что Вам не посоветовали как правильно все сделать там где покупали. Обращайтесь туда или приходите к нам (если Вы со Львова) поможем, но увы уже не бесплатно.
У нас 4 - летний опыт работы, установлено нами несколько сотен таких систем по Украине, заинтересует обращайтесь.

[Виктор4787]

Так все сделано уже, что тут советовать?

Как не заморозить дом ? Особенно это важно для ГВС и ХВС. Этому был призван солнечный коллектор + электрокотёл + ТЭНы в бойлере. А, по большому счёту, хотелось бы, чтобы дом жил своей, но вполне понятной жизнью, по умному используя имеющиеся ресурсы, и готов в любое время хотя бы не размороженным принять хозяев. А в тёплое время года - ещё и обеспечивать комфорт. Но СК пока никак не вписывается в мою схему, а на одно электричество надеяться нельзя, его и выключают, и лимит, и аварии и т.д.., не в Америке живём...

воздухоотводчики в петлях - это жесть

Когда делал - ещё не знал о склонности ТП к завоздушиванию. Впрочем, я их ещё не врезал, поэтому, Ваша идея поднять гребёнки ТП к потолку мне очень подходит, спасибо. Перепад высоты, с учётом перекрытия - 40 -50 см., по идее, прокачать должно бы? Я вообще-то собирался ставить гребёнки вертикально, так как все трубы отопления выходят на узкую стенку шириной 50 см. (см.Фото), но не под самый потолок,конечно.

Только идти вперед

Рановато ещё. Как быть со сверхтекучестью гликолевых смесей которые текут, говорят, даже через пакованные соединения. Какие тонкости монтажа, выбора насосов, арматуры, фитингов и материалов возникают в этой связи??? Есть и ещё вопросы, возникающие из-за отсутствия опыта.

[Code]

Как не заморозить дом ? Особенно это важно для ГВС и ХВС.

Для этого есть известный метод - разместить все в подвале, и иметь возможность сливать воду из труб.

по идее, прокачать должно бы

Да, это работает, сам так делал (да и встречал в сети), петли прокачиваются по очереди.

[Виктор4787]

Как не заморозить дом ? Особенно это важно для ГВС и ХВС.

Для этого есть известный метод - разместить все в подвале, и иметь возможность сливать воду из труб. Подвала нет, очень высокий уровень грунтовых вод, особенно весной. Максимум, на который можно углубиться, 1 метр, т.е., для слива водоснабжения, и размещения гидростанции, конечно, достаточно, но бак ГВС и (или) ТА там не установить.И ещё, такое решение не позволит отапливать дом в морозы, а это не есть гуд.

А, по большому счёту, хотелось бы, чтобы дом жил своей, но вполне понятной жизнью, по умному используя имеющиеся ресурсы, и готов в любое время хотя бы не размороженным принять хозяев. А в тёплое время года - ещё и обеспечивать комфорт.

А по этой теме особенно хотелось бы свежих мыслей. Штатный контроллер управления камином мне этого не обеспечит, да и схема тоже.

[sergey68]

Возможно, буду не корректен, что влез в обсуждение выложенных схем, но эта тема для меня весьма актуальна. То, что я нарыл в интернете и "слепил" под себя, вероятно частично может помочь Виктору4787. Поясню, построил дом: цоколь 30 кв, 1й этаж 90 кв, мансарда только на лето. В июле планирую начать обвязку отопления. Газа нет, электричество с внезапными отключениями. Вот что получилось.

Мысль такова. ТТ котёл, либо баня в цоколе топит день, ночью эл. котёл. При отключении эл-ва система превращается в систему с естественной циркуляцией. Потребители: в цоколе "тёплый пол" + биметаллические батареи в сумме 10,15, секций, на 1м этаже "тёплый пол". Вопрос работоспособна ли система? Что не хватает чтобы она заработала?

[Виктор4787]

Уважаемый Сергей. Я не специалист в отоплении, тем более, в системах с ЕЦ. Почти всему, что знаю в этой сфере, я обязан этому и другим форумам. Но как дилетант- дилетанту, некоторые Ваши решения меня настораживают. Привычнее,конечно, видеть СО с ЕЦ открытого типа, с расширительным бачком в верхней точке. И я боюсь даже представить, что будет с Вашими домом, котлом, и СО в целом, если Вы, не дай бог, перегреете котёл,и он закипит. Группа безопасности котла вряд-ли справится, предохранительный клапан превратится в паровозный гудок, а,если, к тому времени он ещё и закиснет... Но, если даже, ЕЦ в закрытой системе возможно, у Будеруса есть хорошая примочка от закипания, (тут слово профи) - то;

• Обвязка ТТК без узла подмеса чревата длительной работой этого котла в режиме с конденсацией влаги, а для ТТК это не есть хорошо. Тут просится Ладомат или его аналог.

• Параллельное подключение двух источников тепла без применения специальных разделительных узлов как гидрострелка,например,(а она убьёт ЕЦ), или запорно-регулирующей арматуры и работы этих источников в режиме ИЛИ-ИЛИ, как минимум, некорректно. Они будут шунтировать друг друга и СО в целом.Проще не включать банную печку в СО, а использовать её для приготовления горячей воды или,только по прямому назначению. У Вас есть большой подвал, "покурите" темы где ТТК+ТА . Большой ТА в подвале сутки и более справится с отоплением не хуже ТТК.

• Между входом и выходом электрокотла просится обратный клапан лепесткового типа, иначе будет работать сам на себя. То же, между входом и выходом узлов тёплых полов(ТП). Но в режиме с ЕЦ - это шунт для батарей, а ТП при ЕЦ всё равно работать не будут. Потому, трубу между входом и выходом узлов ТП лучше убрать вообще, При озвученной площади достаточно одного смесительного узла и энного количества как можно более одинаковых петель, для ТП, желательно не длиннее 50-80 пог.метров.

Вот как-то так, навскидку. На истину не претендую,но задумка Ваша проста и понятна, а исполнение, по моему, не очень продумано.

[Виктор4787]

По внимательному изучению инструкции на свой бойлер обнаружил вот такую штуковину, которую можно докупить и установить. Может этот теплообменник превратит мой одноконтурный косвенник в двухконтурный, и позволит классически, (раздельно), подключить солнечный коллектор к моей СО, и схема обретёт второе дыхание ??? Очень прошу ответить,

[sergey68]

Виктор спасибо за отзыв и поздравляю с истинно мужским праздником! Для меня, как чайника ценны любые советы. Принцип схемы взял с _http://[*ЦЕНЗУРА*]/threads/103016/page-3. Хочется простоты и надёжности. На другом форуме выложил эту схему. Критика в следующем 1.Эл. котёл параллелим, рядом с ТТ котлом.2.Насос ставим на обратку, через байпасс рядом с ТТ котлом. 3.Везде запорная арматура.4. Система желательна открытая.Тёплый пол врезаем в обратку только как не понятно. Классика гласит на каждый уровень идёт гребёнка. Т.о. гребёнка в цоколь, гребёнка на 1й этаж, соответственно трёхходовик и насос на каждую. Один трёхходовик и насос заманчиво, но как это будет выглядеть? Но это мысли вслух.
На стадии компановки своей схемы рассматривал вопрос использования солнечной энергии. Анализируя данную таблицу с первого взгляда, для меня Владивосток, зимой использовать сэ выгодно, но я могу получить 179кВт в месяц, с м кв., а мне надо в день. Реально с 1го коллектора в день можно получить 7-8 кВт это у нас в Приморье где солнце зимой как в Сочи летом, а что делать летом если нет большого расхода воды, бассейна например, куда девать горячую воду? Один комплект солнечных коллекторов зимнего исполнения стоит > 50 000 р, а надо …. Да на западе дороги энергоресурсы вот они и изголяются. Считаю сейчас для обогрева жилья экономически не выгодно, для приготовления горячей воды возможно. Момент другой в комплект коллекторов идут ТА в виде теплообменников, так что если рещитесь на солнечные коллектора там же найдёте необходимое оборудование. Если нужна информация по коллекторам могу собрать и выложить. Еще раз спасибо за отзыв.

[Виктор4787]

Всех с праздником! Сергей. С критикой Вашей схемы согласен. И,как по мне, то Вы слишком вольно обошлись со схемой на которую ссылаетесь. Там очень изящно решён вопрос по автоматической смене греющего котла. А у Вас, к примеру, если затухнет банная печка, и эстафету подхватит ЭК - налицо два паразитных контура. 1-й - через ту же банную печку. 2-й - через "сквозняк" между подачей и обраткой тёплых полов. Много ли теплоносителя пойдёт через батареи? Аналогично при ЕЦ от ТТК. Насчёт врезки ТП в обратку - не заморачивайтесь, эта схема ТП с ЕЦ не работает. Гребёнка на каждый уровень -ДА, а дюймовый трёхходовой + насос(......32х60) = до 200 м. кв. ТП . Перерисуйте свою схему с полным учётом критики, пока что,ИМХО, она не рабочая.

[Виктор4787]

Всем здравствуйте. Несколько откорректировал свою схему. Вопрос. Достаточно ли откорректировал? А, если нет, то на что следует обратить внимание.

[Виктор4787]

Здравствуйте уважаемые специалисты и просто форумчане. Месяц прошёл. 36 просмотров- отзывов никаких. Полагаю, что вопрос задан некорректно. За прошедшее время провёл некоторые изменения в своей схеме, что позволило несколько упростить и удешевить её, одновременно сохранив и, хочу надеяться, чуть-чуть расширив опции. Напоминаю основную концепцию моей схемы - приоритет отопления перед ГВС. Проживание наездами. В системе антифриз. Бойлер-косвенник использован, в первую очередь, для сброса лишнего тепла. В рекомендованных, изготовителем камина, схемах подключения бойлера есть 2 варианта - 1. в котловом контуре, 2. во вторичном контуре. На моей схеме есть оба варианта. Наверное нужно оставить один. Я более склоняюсь к второму,так как он, по моему мнению, более универсальный и, в случае превышения допустимой температуры уже, собственно, бойлера, позволяет с помощью термореле запустить тёплый пол в качестве дополнительной нагрузки. Хотя, надо признать, летний режим проще организовать в первом варианте. К сожалению, нет у меня опыта практической эксплуатации подобных систем. Отсюда вопросы;

• какой вариант подключения бойлера предпочесть в данной концепции ?

• какие советы по обеспечению максимальной автономности системы

• любая критика по уже имеющимся решениям, очень не хочется переделывать

На втором рисунке схема СО дана не полностью,только чтобы показать где что находится в реальном помещении.