Погодозависимая автоматика + термоголовки

cineman · Сообщение **cineman** » 09 фев 2014, 23:53

loginza20438 писал(а):То есть вы хотите сказать что температура теплоносителя == жедаемой температуре воздуха?

Я хотел сказать, что

cineman писал(а): температура воды на подаче в систему должна соответствовать максимальной желаемой температуре воздуха в помещении (обычно 28гр.С)

Соответствие не означает равенство. Погодная автоматика задаёт такую температуру воды на подаче, которая, пройдя через радиаторы, нагреет воздух в помещении до 28 градусов при текущей уличной температуре. 28 градусов - максимальная температура воздуха, которую может предложить термоголовка. Но, для реализации такой возможности головки температура носителя должна быть соответствующей, то есть завышенной относительно обычных 20-22 градусов температуры воздуха. Это превышение даст уменьшение КПД котла на один процент или менее. Здесь ловить нечего. Я слышал что в каких то котельных контроллерах есть функция оптимизации погодной кривой. Не знаю, с какой периодичностью контроллер анализирует ситуёвину, но это ещё один способ реализации вашей задумки. Что до коридора с температурой 15-16 градусов, то для такой температуры коридор должен иметь протяжённую уличную стену или иную поверхность, через которую тепло будет утекать наружу. Просто так невозможно понизить температуру в одной из внутренних помещений дома, не соприкасающихся с улицей. Ну если только кондиционер включить..

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 09 фев 2014, 23:59

loginza20438 писал(а):Я вас не понимаю. Зачем вообще тогда городят всю эту погодозависимую автоматику, если по вашуму можно просто температурк воды задавать равной желаемой температуре воздуха?

я Вас тоже..

...говорят же- В ИДЕАЛЕ...а в реале есть теплопотери помещения, разные в зависимости от утепленности здания и наружной температуры..поэтому температура теплоносителя будет не равна температуре водуха.
Принято на помещения с приблизительно одинаковым температурным режимом и близкими теплопотерями ставить одну группу подмеса а не n-дцать термоголовок. Обычно это один этаж здания. на нём и ставят витотрол,чтоб следил за температурой.
посмотрите системные решения на сайте виссманна, надеюсь кое что станет понятнее.

Джордано

Когда искал себе конденсационник, рассматривал Vitodens 100. Всем он мне понравился, но! Смотрю на погодозависимые кривые, а они все крутые как для высокотемпературных систем. Крутизна не регулируется, при регулировке кривая просто целиком ходит вверх-вниз. Такая погодозависимость с конденсационником работать не будет. Звоню местным Висманистам:
- У меня, наверное, паспорт старый - кривые не те.
- Так и есть, не те.
- А как отрегулировать на те?
- А ни как в этой модели, покупайте другую модель в два раза дороже.
Так что проверьте. И обратите внимание на цену необходимых опций.

сравнение котлов.pdf

Code · Сообщение **Code** » 10 фев 2014, 03:28

oleg21au6 писал(а):Принято на помещения с приблизительно одинаковым температурным режимом и близкими теплопотерями ставить одну группу подмеса а не n-дцать термоголовок. Обычно это один этаж здания.

Кем и когда принято?
Когда газ стоит больше 500 евриков, принято экономить, используя любую возможность снизить температуру в помещениях, которые не используются.

loginza20438

cineman писал(а):Просто так невозможно понизить температуру в одной из внутренних помещений дома, не соприкасающихся с улицей.

Ну не знаю... Когда дочка уходит в школу, мы закрываем ее комнату и перекрываем там батареи. Если туда зайти - там по ощущениям градуса на 2-3 меньше, чем в других комнатах.

Code писал(а):Крутизна не регулируется, при регулировке кривая просто целиком ходит вверх-вниз.

Спасибо за информацию! Видимо это и имел в виду местный мастер, когда сказал мне, что Vitodens 100 плохо работает с погодозависимой автоматикой.

Code писал(а):Когда газ стоит больше 500 евриков, принято экономить, используя любую возможность снизить температуру в помещениях, которые не используются.

Именно так! Если бы котел был обычный, то вопрос ставить или нет термоголовки даже не стоял бы. Но я решил, может у конденсационных котлов есть какие то особенности. А то мне местный мастер сказал что на конденсационных нет смысла понижать температуру ночью больше чем на 4 градуса - что если разница больше, то расход газа только увеличится. Не знаю, правда это или нет.
Для справки, куб газа у нас стоит примерно 73 цента.

cineman · Сообщение **cineman** » 10 фев 2014, 12:28

loginza20438 писал(а):Ну не знаю... Когда дочка уходит в школу, мы закрываем ее комнату и перекрываем там батареи. Если туда зайти - там по ощущениям градуса на 2-3 меньше, чем в других комнатах.

Дочка живёт в чулане без окон?

Code писал(а):Для справки, куб газа у нас стоит примерно 73 цента.

Для справки - читайте уже написанное. Рекуператор нужно ставить для экономии.

loginza20438

cineman писал(а):Дочка живёт в чулане без окон?

Это к чему? Вы писали, что понизить температуру нельзя, я привел свои наблюдения, что можно.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

cineman писал(а):Рекуператор нужно ставить для экономии.

Почитал что это такое. Насколько я понимаю, установить его без капитального ремонта не получится. Так что не вариант.

cineman · Сообщение **cineman** » 10 фев 2014, 13:23

loginza20438 писал(а):Это к чему? Вы писали, что понизить температуру нельзя, я привел свои наблюдения, что можно.

наблюдайте за тем, что я уже написал. Я устал это делать.

oleg.dmitrievic

коридор он со всех сторон со стемами обычно, и окон там нету. а дочка в комнате живет где от одной до 3х стен на улицу идут

loginza20438

oleg.dmitrievic писал(а):коридор он со всех сторон со стемами обычно, и окон там нету. а дочка в комнате живет где от одной до 3х стен на улицу идут

Во-первых в корридоре есть дверь, которая пока плохо утеплена. В моем коридоре есть также и маленькое окно.
Во-вторых, я так же могу сэкономить на отоплении, устанавливая термостат в детской комнате градусов на 14-15 на то время, пока дочка в школе.

oleg.dmitrievic

а в десятых к этой двери плохо утепленной, есть еще двери три наверное в помещения, вообще не утепленные и не всегда закрытые...

Code · Сообщение **Code** » 10 фев 2014, 16:51

Народ!
Ну зачем попусту троллить человека, живущего на западе, и использующего стандартные западные решения?
Мои друзья в Германии рассказывали так: тепло должно быть в детской, когда дети учат уроки, в спальне можно накрыться лучше, а на кухне от плиты тепло. Для этого и нужны термоголовки. Кстати, эти немцы экономили, но при этом приглашали нас в гости в начале тоскливых 90х, и даже оплачивали учебу какой-то неизвестной индийской девочке.
А мы просираем газ на отопление, да еще и гордимся этим.

loginza20438

oleg.dmitrievic писал(а):есть еще двери три наверное в помещения, вообще не утепленные и не всегда закрытые...

Есть одна, которая чаще всего закрыта, и есть еще 3 двери в комнаты, но они сверху - холод туда думаю меньше идет.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Code писал(а):Мои друзья в Германии рассказывали так: тепло должно быть в детской, когда дети учат уроки, в спальне можно накрыться лучше, а на кухне от плиты тепло. Для этого и нужны термоголовки.

Совершенно верно! Мы ночью вообще отключали отопление осенью, спали при +13 - при такой температуре отлично высыпаешся!

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 фев 2014, 17:33

loginza20438
http://www.viessmann.de/de/ein-_zweifam ... ation.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот решение Вашего вопроса.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Оно даже и кофе варить умеет

Дошутились

loginza20438

Mij-gan писал(а): Вот решение Вашего вопроса.

Ну так это по сути тоже самое, что я хочу сделать вручную.
Согласен, такой вариант будет работать скорее всего немного лучше моего, но принципиально он не отличается - т.к. в разные комнаты все равно идет вода одной и той же температуры.

Только вот думаю за такую систему надо заплатить очень много и сразу. Я же хочу сделать все постепенно и на ограничивая себя тольк устройствами от Viessmann.

oleg.dmitrievic

Да никто и не тролит, мы рассуждаем. Тролят меня, в теме про гелиоколлекторы

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 фев 2014, 19:10

loginza20438 писал(а):скорее всего немного лучше моего

Извини, но намного лучше твоего. Потому что система управления будет "знать", сколько тепла необходимо в данный момент. А если "рубить по хвостам", то есть ставить термоголовки, пусть и программируемые, но как локальные устройства, это то же самое, что останавливать автомобиль нажимая на тормоз, не отпуская педали газа.
Если б у Вас было центральное отопление (ну хотя-бы от общедомовой котельной) то использование термоголовок совместно с теплосчётчиками имело бы смысл.
Ну а более простой вариант - общий витотролл в "референтном" помещении, а "закутки" дорегулировать термоголовками.

И ещё в защиту той "приблуды" - никто не заставляет устанавливать всё и сразу. Можно наращивать.
И поинтересуйтесь её стоимостью всё-таки.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Re:

oleg.dmitrievic писал(а):Да никто и не тролит, мы рассуждаем. Тролят меня, в теме про гелиоколлекторы

Мы интеллектуально разминаемся

loginza20438

Mij-gan писал(а):Потому что система управления будет "знать", сколько тепла необходимо в данный момент. А если "рубить по хвостам", то есть ставить термоголовки, пусть и программируемые, но как локальные устройства, это то же самое, что останавливать автомобиль нажимая на тормоз, не отпуская педали газа.

Хм... возможно. Просто я считал что современные котлы с модуляционным насосом и модуляционной горелкой сами могут подстроить расход газа под текущее потребление. Разве это не так?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 10 фев 2014, 19:21

loginza20438 писал(а):Разве это не так?

Поставь, - проверишь

Только не удивляйся, если котёл периодически F2 выдавать начнёт

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 10 фев 2014, 21:13

Mij-gan писал(а):Вот решение Вашего вопроса.

монструозная вещь..а на английском хотяб описание не попадалось?..плохо у меня с немецким..