Нестандартное включение Т.П.

[Баралгин]

Доброго времени суток читающие и матёрые спецы!
Появилась необходимость перевести нежилое помещение в частично жилое,а точнее гараж-пристройку в гардероб-кладовку площадью 21м2.Из имеющихся возможностей согреться,только ветка 14 полиэтилена и радиатор.
Суть вопроса:Будет ли функционировать тёплый пол,подключённый по такой схеме-

тёплый пол.PNG

[oleg.dmitrievic]

нет. 14го не потянет. 16 протянет 16 квадратов. и это если только пол, без радиатра.

[Баралгин]

и это если только пол, без радиатра.

в принципе радиатор создаёт достаточно тепла,но хочется комфорта.
Проясню ситуацию.
Между подачей и обраткой после радиатора в 9рёбер, разница 8 градусов,т.е. подача 45,обратка соответственно 37.
Неужто нехватит такого потенциала потока,чтобы запитать тп 18м2.
На контуры свой насос,запитанный теплоносителем через импровизированную гидрострелку на обратке,чтобы
небыло конфликтов с насосом котла,т.к. остальная система достаточно хорошо сбалансирована.

[Джордано]

обратка соответственно 37.Неужто нехватит такого потенциала потока,чтобы запитать тп 18м2.

Потенциал есть, но хватит ли мощности, надо считать.

[Айсан-Техник]

"ветки 14 полиэтилена" маловато
Лучше рассмотрите вот такую эконом-схему...также можно использовать 3х ходовой...и не забываем про термометры

[oleg.dmitrievic]

А вот картинки я до этого не видел. Этакий пофессинальный бредовый узел нарисовали. Зачем там насос? Где подмес на теплый пол? Где насос на радиаторный контур после теплообменника? Зачем тянуть воду из обратки в подачу и почему не наоборот?
А нехватит. потому что температура теплого пола мерится не температурой воды которая к нему подходит, а мощностью которую мы можем к нему подвести. Так вот даже при 40 градусов, 14 полиэтиленовая труба вам не пропустит столько воды, сколько нужно чтоб прогреть 21 метр пола.

[Баралгин]

а мощностью которую мы можем к нему подвести

Мощность,если я правильно понимаю,p=t × q.Температуры хватает,а количества теплоносителя неизвестно.

Где насос на радиаторный контур после теплообменника?

Это теплообменник "прямого смешивания",попросту смеситель или гидрострелка.Потоки обоих контуров будут двигаться попутно,не создавая себе помех и не нарушая баланс остальной системы.Радиаторный контур обеспечивается насосом котла.
Схема призвана забрать остаточное тепло после радиатора и направить его в пол,не подсасывая теплоноситель из системы,т.к. на основной ветке сидят еще несколько таких-же четырнадцатых отводов.
Вот схема движения теплоносителя.

тёплый пол.PNG

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Так вот даже при 40 градусов

40 градусов это когда +5 за бортом,но с понижением уличной температуры,будет расти и температура теплоносителя,соответственно и мощность.

[Abil]

40 градусов это когда +5 за бортом,но с понижением уличной температуры,будет расти и температура теплоносителя,соответственно и мощность.

Больше 40 градусов в теплые полы подавать не стОит. Будет не очень комфортно.

[Баралгин]

Больше 40 градусов в теплые полы подавать не стОит.

А больше и не будет.Если на входе в смеситель будет 40с(Ø14),то входящая оборотная вода из тёплых полов,допустим 26с(Ø16),смешиваясь даст 28 на выходе из смесителя в котёл и подачу тёплых полов.

[oleg.dmitrievic]

Баралгин вы сами то можете представить то что нарисовали? как оно работать по вашему должно? особенно при таком положении насоса.

Мощность,если я правильно понимаю,p=t × q.Температуры хватает,а количества теплоносителя неизвестно.

неизвестно, вы правы, зато известно максимальное количество теплоносителя которое может пройти через такую трубку.

[Code]

смешиваясь даст 28 на выходе из смесителя в котёл и подачу тёплых полов

Кхе, кхе... Точный расчёт!!
В такой день, как сегодня, температура утром и вечером будет отличаться на 10 градусов.

Вот схема движения теплоносителя.

Нарисуйте насос последовательно, так, как у Вас, работать вряд ли будет - к смешению в стрелке Вы добавляете смешение левой и правой части, при двойном неконтролируемом подмешивании не только мощность, но и температуру на входе в полы не получите.

[Abil]

21 кв.метр теплых полов - это грубо от 1000 до 2000 Ватт мощности.
Мощность радиатора (который до теплых полов) - от 700 до 1500 Ватт.
Итого радиатор + теплые полы - это мощность от 1700 до 3500 Ватт на трубе 14 мм. 14 мм - это скорее всего 16 мм, т.к. я не видел ПЭ труб 14 мм. Бывают еще 12 мм, 15 мм и 17 мм. Трубы 12 и 15 мм - это совсем экзотика из Финляндии и Швеции.
При мощности отопления от 1700 до 3500 Ватт при перепаде температур 60 градусов (от +90° до входа в радиатор до + 30° на выходе из теплых полов) - расход в трубе грубо от 4 л/сек до 14 л/сек (если я не напутал с размерностями).
Т.е. скорость в трубе 14 мм (даже, если 14 мм - это внутренний диаметр) - от 2,5 до 9,2 м/сек. Это - очень много. Опять же, если я не не ошибся с размерностями. А скорее всего не ошибся.
Вывод - фактическая мощность данной системы отопления от радиатора и ТП будет намного меньше, чем 1700-3500 Ватт.

[Баралгин]

как оно работать по вашему должно? особенно при таком положении насоса.

А вот,как.При работе насоса,на его входе,создаётся разряжение и соответственно всасывание жидкости с обеих сторон.На нагнетательной стороне всё с точностью до наоборот.Регулировочный кран позволяет отсекать или регулировать кол-во теплоносителя поступающего на прогрев в смеситель.Пришлось исключить трёхходовик изза низкой температуры теплоносителя поступающего из радиатора.А схемы с 3х ходовым принципиально схожи с этой.3ходовик в основном открыт в сторону тёплых полов и включается на подмес нагретого теплоносителя узким проходом или пульсирует(с термостатом)

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
Вот похоже,принципиальный аналог,только байпаса нет,так как нету отсечных кранов на контура.

гребёнка.jpg

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

В такой день, как сегодня, температура утром и вечером будет отличаться на 10 градусов.

Дык я и говорю о среднесуточной.У дома ведь есть тепловая инерция?

[oleg.dmitrievic]

А вот,как

а вот ... вам то что вы хотите мне предоставить в качестве аргумента ( то что на фотографии) небудет работать в вашем варианте. тут уже была подобная схема для примера. насос будет забирать через тот теплообменник и выкидывать тудаже. потому что там сопротивление будет меньше чем через теплый пол. для работы этого устройства надо организовать принудительную подачу в узел. Да и даже в том случае он работать будет хреновенько. Кстати температура там регулируется открыванием клапана слева сверху который. а у вас чем?

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:

.Пришлось исключить трёхходовик изза низкой температуры теплоносителя поступающего из радиатора.А схемы с 3х ходовым принципиально схожи с этой.3ходовик в основном открыт в сторону тёплых полов и включается на подмес нагретого теплоносителя узким проходом или пульсирует(с термостатом)

А вот с ним как раз была возможность организовать систему без принудительной подачи теплоносителя в узел

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Тоесть так как вы хотите, сделать, чтоб работало, надо добавить еще один насос на обратку к теплообменнику.
Но только частотник, иначе можете его спалить. если закроете этот клапан.

[Баралгин]

Кстати температура там регулируется открыванием клапана слева сверху который. а у вас чем?

Термостатом на радиаторе.

потому что там сопротивление будет меньше чем через теплый пол.

Я же нарисовал краники балансировочные.

Схема будет такой.

94bf139fff7к3.jpg

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

насос будет забирать через тот теплообменник и выкидывать тудаже.

с производительностью 50л\мин я вас умоляю!

[oleg.dmitrievic]

Термостатом на радиаторе.

Класс.
Небудет оно работать, не бу дет. Вам все тут уже это сказали. Но если уж прям уперлись то делайте конечно, хотя это можно и лучше сделать намного проще.

[Баралгин]

хотя это можно и лучше сделать намного проще

Ну и на этом спасибо.

Из имеющихся возможностей согреться,только ветка 14 полиэтилена и радиатор.

Вести отдельную ветку не вариант.В сопряженных помещения отделка уже готова и плитка лежит.Буду экспериментировать.Хотелось пустить в полы то,что "недоел" радиатор.Повторюсь:

в принципе радиатор создаёт достаточно тепла,но хочется комфорта.

[oleg.dmitrievic]

А 14 полиэтилен это какой у вас? фотографию можно? и откуда он куда идет? и желательно изучить тот теплообменник который вы планируете поставить. Просто она скорее всего и без него работать будет нехуже. Если вы о том что я думаю то они не для этого нужны. Вы посто пытаетесь кольцевую схему изобрести, а она на обычных тройниках делается.

[Баралгин]

изучить тот теплообменник который вы планируете поставить.

теплообменник-смеситель.Чего там изучать?врезаю в обратку радиатора: переход с пэ на 1\2 с 1\2 на полипропилен 20 с пп20 переход на 32пп следом тройник пп 32х20х32 далее труба пп32-40см снова тройник пп 32х20х32,переход 32х20 и в полиэтиленку.Полиэтилен "KAN-push"

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Вы посто пытаетесь кольцевую схему изобрести, а она на обычных тройниках делается.

не дочитал ваш пост.Да,она самая!

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

и откуда он куда идет?

Фрактальная геометрия.как ветки на дереве.Не хочется чтоб гардероб одеяло на себя тащил последовательным включением насоса.

[oleg.dmitrievic]

при кольцевой схеме он и не потащит. но вот регулировка там будет..... лучше всетаки трехходовик воткнуть в обратку узла, до подачи байпас, между ним и коллектором насос тянущий на коллектор. трехходовик управлять накладным датчиком уложенный на коллектор подачи.