Недостатки ленинградки
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
- Претендент
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
- Репутация: 0
- Откуда: Лесной городок
Re: Недостатки ленинградки
Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться.... У людей с гравитационной системой на выходе из котлов, будет тепло.... Это спорить то же самое, зачем ставить дополнительно электрический и твердотопливный котел если проведён природный газ. южанин ... Северянина никогда не поймёт...
Re: Недостатки ленинградки
Бесперебойник разрядится, и Завтра ВОЙНА.. Оптимистичней надо быть. МИРУ-МИРМитя Шмакин писал(а):Когда отключат свет, газ и генератор не заведеться....
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
-
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Недостатки ленинградки
Главный плюс, я так думаю, удешевление затрат при производстве работ - и на материалы, и на работу. Чем меньше регулирующей арматуры на ОП (чтоб шаловливые ручки не крутили), тем лучше для системы в целом, и в плане надёжности, и в плане балансировки.
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
угу...+100Сергей Баранников писал(а):Насчёт ленинградки - говно, приводится такая мысль, что однотрубка хороша для административных и прочих общественных зданий,
он не бьётся, он её насаждает там... ну если больше ничего не знает и не умеет делать - о чём ещё советовать?Сергей Баранников писал(а):За ленинградку бьется Lyco на форумхаусе -
Всё другое - отрицает.
Все гениальное - просто.
- shadow
- Претендент
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
- Репутация: 2
- Откуда: г. Магнитогорск
- Контактная информация:
Варианты расчета горизонтальной одно и двухтрубной системы в программе Potok
1. Однотрубная система с замыкающими участками равными Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,2.
2. Однотрубная система с замыкающими участками на калибр меньше Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,25.
3. Двухтрубная система при подключении приборов низ-низ
4. Двухтрубная система при подключении приборов верх-низ
5. Однотрубная система с замыкающими участками с количеством приборов ст.1- 4 шт., ст.2-5 шт.
постоянный перепад температур
скользящий перепад температур
1. Однотрубная система с замыкающими участками равными Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,2.
2. Однотрубная система с замыкающими участками на калибр меньше Ду стояка. Расчетный коэффициент затекания в прибор 0,25.
3. Двухтрубная система при подключении приборов низ-низ
4. Двухтрубная система при подключении приборов верх-низ
5. Однотрубная система с замыкающими участками с количеством приборов ст.1- 4 шт., ст.2-5 шт.
постоянный перепад температур
скользящий перепад температур
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Претендент
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
- Репутация: 0
- Откуда: Лесной городок
Гравитационная система приводиться в пример только когда!!....Обеспеченный хозяин в многоэтажный особняк купит котелел с чугунным теплообменником или из толстостенной углеродистой стали с аварийным отключением регулировки температуры ( с большим диаметром труб) дополнительным электрическим котлом и не будет заужать помаксимому трассу , от коллектора до аварийных помещений ! Бюджетный вариант , котел консервная банка для маленьких домиков , циркуляция по узкой пластмассе. южный вариант ,,,,,,,,,,,,,
-
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Недостатки ленинградки
shadow, а не могли бы Вы по своим таблицам нам какой-нибудь вывод сделать по однотрубке по сравнению с двухтрубкой, ну к примеру - дешевле получается по материалам и т.д.
- shadow
- Претендент
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 27 янв 2008, 21:13
- Репутация: 2
- Откуда: г. Магнитогорск
- Контактная информация:
спецификация двухтрубной
В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.
Очень часто, когда "знакомый сантехник" спаяет ленинградку за три копейки последний прибор вообще не греет.
спецификация однотрубнойВ однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.
Очень часто, когда "знакомый сантехник" спаяет ленинградку за три копейки последний прибор вообще не греет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Претендент
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
- Репутация: 0
- Откуда: Лесной городок
-
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Недостатки ленинградки
Таким образом, получается помимо того, что приходиться увеличивать затраты на закуп дополнительных секций батарей для последних помещений по ходу теплоносителя ( а значить, утверждение - однотрубка дешевле - под вопросом), нужно смирится с плохой регулировкой температуры помещения - при любых действиях с первыми по ходу ОП, это будет отражаться на последующих (изменения комфортную установленную температуру в помещениях, в которых они стоят). Ситуацию, наверное может исправить установка терморегуляторов с термостатическими головками для однотрубки (опять же вопрос дешевизны однотрубки)Сергей Баранников писал(а):В однотрубной больше количество типоразмеров радиаторов, но меньше расход трубы. Последние по ходу теплоносителя приборы в стояке размером больше первых при одинаковой потребной нагрузке. При малом количестве приборов в стояке 4-5 их площадь заметно увеличивается из-за "малого" расхода теплоносителя.
Удельный теплосъем с 1 кВт в однотрубной системе получается примерно на 15% меньше чем в двухтрубной.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Чё то я мужики опять цитату неправильно вставил - не от того имени
-
- Претендент
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 15:40
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Недостатки ленинградки
Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Re:
а зачем на это обращать внимание? ИПБ простой дороже разве выйдет?Митя Шмакин писал(а):Понятно. В своей теории проектирования отопления, Вы полностью исключает продолжение работы системы после отключения источников питания и циркуляции насоса.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Re: Недостатки ленинградки
а в них регулировал кто то температуру? кроме как форточкойСергей Баранников писал(а):Ну должно же быть в ней что-то хорошее, не даром все бюджетные "хрущёвки" на ней "сидят". Если только экономия, так если смотреть на посты выше и здесь не всё так просто.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
- Джордано
- Мастер
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
- Репутация: 53
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
"Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была гравитационной» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).
Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильно сделанных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания. Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.
Если вы не собираетесь жить без электричества или, другими словами, если без электричества вы, видимо, собираетесь замёрзнуть, значит, вы решили делать систему с циркуляционным насосом. Самый экономичный надёжный и эффективный вариант в этом случае - однотрубная система отопления. Труб будет минимально возможное количество – надежность и стабильность максимальная, но насос понадобится самый мощный. Коммерсанты обычно начинают свой рассказ о премудростях отопления с иллюстрации несовершенства однотрубных систем, якобы неравномерно отдающих тепло от первых к последним радиаторам в системе. Якобы из-за падения температуры на каждом радиаторе верхние радиаторы будут неизбежно горячее нижних, у двухтрубной системы такое свойство отсутствует по определению, поэтому она предпочтительней. Действительно, на каждом радиаторе температура падает на несколько градусов. Но говорящие это специалисты скромно умалчивают о том, что радиаторы не включены последовательно, каждый радиатор шунтируется трубой-байпасом, соединяющей вход и выход, а мощный насос обеспечивает такую интенсивную циркуляцию теплоносителя, что все радиаторы от первого до последнего этажа имеют практически одну и ту же температуру. Так работают системы в многоэтажных городских зданиях! Кто находится сейчас в квартире, может лично посмотреть на собственный радиатор и убедится, что с верхнего до нижнего этажа в доме идёт одна горячая труба, и батареи одинаково нагреты, как на верхних, так и на нижних этажах.
Чего уж там о коттедже говорить, там вообще проблем нет никаких…
Мнение специалиста:
Надо отметить, что в нашей стране однотрубные системы отопления получили очень широкое распространение и стали основным типом отопительных систем в многоэтажных зданиях (особенно жилых).
Причин здесь несколько:
- более высокая, по сравнению с двухтрубными системами, гидравлическая и тепловая устойчивость…
Удивительно, когда порой однотрубную систему позиционируют как диковинную заграничную новинку, у нас пока малоизвестную, в то время как большинство наших домов отапливаются именно так! Зачастую начинают рассказ о якобы недостатках однотрубной системы, чтобы сперва развести клиента на двухтрубную, а потом обычно говорят, что и она сейчас не в чести, и разводят уже на коллекторную систему (частный случай двухтрубки, адаптированный для гибких труб). К сути и технике вопроса эти сказки не имеют никакого отношения, они преследуют исключительно коммерческие цели. Снабжённая циркуляционным насосом любая система будет работать, только длина труб (количество) может отличаться более чем в два раза.
Разница появляется тогда, когда количество переходит в качество. Двухтрубная система предпочтительней однотрубной ввиду меньшего гидросопротивления. Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение, когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
http://izba.su/index/heatingsystem/" onclick="window.open(this.href);return false;
Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильно сделанных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания. Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.
Если вы не собираетесь жить без электричества или, другими словами, если без электричества вы, видимо, собираетесь замёрзнуть, значит, вы решили делать систему с циркуляционным насосом. Самый экономичный надёжный и эффективный вариант в этом случае - однотрубная система отопления. Труб будет минимально возможное количество – надежность и стабильность максимальная, но насос понадобится самый мощный. Коммерсанты обычно начинают свой рассказ о премудростях отопления с иллюстрации несовершенства однотрубных систем, якобы неравномерно отдающих тепло от первых к последним радиаторам в системе. Якобы из-за падения температуры на каждом радиаторе верхние радиаторы будут неизбежно горячее нижних, у двухтрубной системы такое свойство отсутствует по определению, поэтому она предпочтительней. Действительно, на каждом радиаторе температура падает на несколько градусов. Но говорящие это специалисты скромно умалчивают о том, что радиаторы не включены последовательно, каждый радиатор шунтируется трубой-байпасом, соединяющей вход и выход, а мощный насос обеспечивает такую интенсивную циркуляцию теплоносителя, что все радиаторы от первого до последнего этажа имеют практически одну и ту же температуру. Так работают системы в многоэтажных городских зданиях! Кто находится сейчас в квартире, может лично посмотреть на собственный радиатор и убедится, что с верхнего до нижнего этажа в доме идёт одна горячая труба, и батареи одинаково нагреты, как на верхних, так и на нижних этажах.
Чего уж там о коттедже говорить, там вообще проблем нет никаких…
Мнение специалиста:
Надо отметить, что в нашей стране однотрубные системы отопления получили очень широкое распространение и стали основным типом отопительных систем в многоэтажных зданиях (особенно жилых).
Причин здесь несколько:
- более высокая, по сравнению с двухтрубными системами, гидравлическая и тепловая устойчивость…
Удивительно, когда порой однотрубную систему позиционируют как диковинную заграничную новинку, у нас пока малоизвестную, в то время как большинство наших домов отапливаются именно так! Зачастую начинают рассказ о якобы недостатках однотрубной системы, чтобы сперва развести клиента на двухтрубную, а потом обычно говорят, что и она сейчас не в чести, и разводят уже на коллекторную систему (частный случай двухтрубки, адаптированный для гибких труб). К сути и технике вопроса эти сказки не имеют никакого отношения, они преследуют исключительно коммерческие цели. Снабжённая циркуляционным насосом любая система будет работать, только длина труб (количество) может отличаться более чем в два раза.
Разница появляется тогда, когда количество переходит в качество. Двухтрубная система предпочтительней однотрубной ввиду меньшего гидросопротивления. Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение, когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
http://izba.su/index/heatingsystem/" onclick="window.open(this.href);return false;
Маркировочное оборудование www.data-by.by
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
ну бздеж там наповину. надо всегда смотреть на частный случай. если мне надо отопить дом с 18ю батарреями по периметру. то коминированная двухтрубка/коллекторная разводка будет наиболее экономичной по сравнению с любым другим типом разводки.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
Браво, Джордано!Джордано писал(а): Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение,когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя."
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=1 ... #p15797326" onclick="window.open(this.href);return false;
Все гениальное - просто.
-
- Претендент
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 25 янв 2015, 08:46
- Репутация: 0
- Откуда: Лесной городок
Re: Недостатки ленинградки
В частном доме 2эт и цокольный с котельной, летом делали комбинированную систему.. У хозяина папа был начальником в госстрое... Сколько не пытались переубедить клиента в нецелесообразности ленинградки.... Пришлось вести большой объём трассы до двух чугунных радиаторов на кухне над котельной .. Отключали цыркуляционный насос, открывали краны и кочегарили на полную чугунный котел с выходом 1 1/2...проверяли. На кухне жара.