Китурами и Тополь - пеллетная горелка и котел

[VikT]

А что, сегодня продавцы жидкотопливных и газовых котлов только тем и занимаются, что меряют КПД по прямому и обратному балансу?

Да нет. Просто цифры изначально более-менее достоверные приводят.

Поэтому не будем смешить ни себя, ни Вас, ни покупателей.

Меня Вы скорее не рассмешили, а расстроили.
С другой стороны вполне понимаю - бизнес есть бизнес, и в конкурентной борьбе все средства хороши.

[Дмитрий Алекс]

Я с Вами полностью согласен. Сам сейчас смотрю, выбираю оптимальный вариант. Может быть и чересчур дотошно, но ведь для себя выбираю, не для соседа.
И КПД далеко не последний параметр на который смотрю при выборе, я бы даже сказал один из основных. Точнее, важный. Самый важный.
И полностью согласен, что перед тем как верить нужно посмотреть и убедиться в этой правде.
Так вот какая закономерность выявилась при поиске и просмотре горелок. Все пишут большие цифры. 92, 95 % КПД, но в ответ ничего не показывают. Ни видео, ни одного фото, просто цифры. И как мне верить?
Для меня-то важен реальный КПД.
А тут я вижу фото. Единственные кто выкладывают фото с КПД, при этом подробно все рассказывают и показывают.
И вполне обоснованно могу верить прибору и данным, которые он показывает.
Правда я не разбираюсь в балансах КПД. Но считаю, что газоанализатору можно верить. В том числе и для этого эти газоанализаторы и были созданы.
Кстати, можете посмотреть реальный КПД на одном очень известном сайте, где выкладывают видео, самом известном сайте. Там я и убедился в таком высоком КПД.
Посмторите сами, VikT.
А ещё лучше своими глазами увидеть. Разве я не прав. В Китурами приглашают посмотреть в работе котел и пеллетную горелку Китурами.
Мне это очень нравится. Все делают честно и открыто. Тут вранье не прокатит.
Другие ничего не показавают, только цифры "достоверные".
Так что конкуренция все раставляет на свои места.
А еще мне нужен комфорт. Самый лучший вариант для меня - это управлять работой котла и горелки из теплого помещения, чтобы не надо было бегать и смотреть работает или не работает котел.
Для других, конечно, это бизнес, мне от этого ни холодно, ни жарко. Хотя, наоборот, хотелось бы пожарче, да подешевле.)

[oleg.dmitrievic]

вы упускаете одну очень небольшую деталь. КПД этот был при низкой температуры воды, на такой температуре котел работать не должен...
Простого обывателя обмануть проще простого.

[Inchin]

вы упускаете одну очень небольшую деталь. КПД этот был при низкой температуры воды, на такой температуре котел работать не должен...

Т.е. с температурой обратки котла ниже +58, при которой выпадает кислотный конденсат на теплообменнике котла?

[oleg.dmitrievic]

Ну я немогу понять сколько там точно но чет как то маловато вроде. Картика широкая, надо открыть ее в новой вкладке

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
А, ну во, нашел. 56 градусов температура самого котла. какая температура обратки?

[KituramiRussia]

oleg.dmitrievic
Мои аплодисменты.
Вот так "достоверная информация" и формируется.
Нет не фальшивки, а "достоверная информация" с использованием манипулирования.
Класс! Высший класс! Сначала надо написать немного лжи с лживым выводом, который никак не связан с первой частью утверждения.

вы упускаете одну очень небольшую деталь. КПД этот был при низкой температуры воды, на такой температуре котел работать не должен...

Немного солгали про низкую температуру. 65С - это мало?
Манипуляторы так примерно и делают.
"Земля круглая, на такой температуре котел работать не должен"
Примитивная манипуляция, но результаты дает.
Но надо закрепить эффект манипулирования.
Это делается следующим сообщением.

Т.е. с температурой обратки котла ниже +58, при которой выпадает кислотный конденсат на теплообменнике котла?

А чего все началось? ...С КПД при низкой температуре. Аплодисменты.
Но и этого мало. Тексты это что. А вот давайте фотографию посмотрим.
oleg.dmitrievic и фото находит в этой же теме.
Выбирает специально такое, чтобы не было видно температуры теплоносителя. Это требуется для закрепления эффекта манипулирования.
Все. Получилось. Отлично.

Простого обывателя обмануть проще простого.

Почти и обманули.
Понимаю, что случайно oleg.dmitrievic и из самых добрых побуждений забыл скопировать на странице номер 3 этой темы и прямо рядышком другую фотографию, на которой легко читается температура на термометре.
А какая там температура? Минимум 65С.
Обычно при примерно таких температурах КПД и измеряют.
Я тоже делал фото в этот день.
oleg.dmitrievic и Inchin, мы прекрасно понимаем, что лучше всего для теплообменника будет, если он будет работать с температурами теплоносителя на обратке больше 60С.
Но часто пользователи не обращают внимания на эти важные рекомендации. И температура бывает в нем и 10С и 20С, и 85С. Мы знаем об этом, поэтому и специально смотрим на результаты в теплообменнике.
Что будет из-за конденсата внутри котла? Правильно, конденсат при взаимодействие с дымогазами и золой дадут адскую смесь - смолу на стенках теплообменника. Хотя бы посмотрите инструкцию из немецкого Будеруса. Смола может привезти к разрушению стенок теплообменника.
Теперь смотрим на результаты сжигания пеллет в этом Тополе с пеллетной горелкой Китурами.
Будет смола, значит все хреново.
Но дело в том, что нет никакой смолы на стенках нашего Тополя.
Это обеспечивает такое сжигание топлива именно горелка Китурами. Это такой факт.
Кстати, котел стал работать с пеллетной горелкой Китурами с начала февраля.
Вот после праздника приглашаю всех желающих и их представителей поискать смолу и конденсат или его следы в котле.
Приходите и смотрите.
P.S. Недавно разговаривал с предпринимателем из Западной Европы. Он задал вопрос, на который я не смог ответить. Почему вы, русские, старайтесь чужой товар в грязь втоптать,
почему чужой товар и чужой успех вызывает часто дикую зависть?
Попробуйте жить по-другому, когда видите хороший чужой товар или чужой успех,
постарайтесь сделать так, чтобы у вас был еще лучший товар или еще лучший успех.
И не будет злобы, зависти, ненависти. Все будут вокруг счастливые и довольные.

[oleg.dmitrievic]

Выбирает специально такое, чтобы не было видно температуры теплоносителя. Это требуется для закрепления эффекта манипулирования.
Все. Получилось. Отлично.

Там на цифровом табло видать. Яж написал 56 градусов.

[Dim@]

Приходите и смотрите.
P.S. Недавно разговаривал с предпринимателем из Западной Европы. Он задал вопрос, на который я не смог ответить. Почему вы, русские, старайтесь чужой товар в грязь втоптать,
почему чужой товар и чужой успех вызывает часто дикую зависть?
Попробуйте жить по-другому, когда видите хороший чужой товар или чужой успех,
постарайтесь сделать так, чтобы у вас был еще лучший товар или еще лучший успех.

У Митрича ваши котлы и горелки никакой зависти не вызывают думаю - в МО они вообще особо не пользуются популярностью. Да и в грязь втапливать какой смысл? Думаю вы выдаете желаемое за действительное...
- Насколько я знаю твердотопливные котлы замеряют на КПД при температуре 85грС т.е. на рабочей температуре котла. Или я заблуждаюсь?
- Вы для обвязки котла используете Ладдомат 21 или похожее устройство?

[KituramiRussia]

Dim@, очень уместный вопрос про использование трехходового клапана. Мы попросим наших инженеров после фото используемых клапанов показать.

Расскажите как организована работа данной горелки с дымососом, получается если поставить дымосос котел практически становится коаксиальным, выхлоп сразу через стену, как газовые коаксиальные котлы.

Согласен, где-то на промышленных объектах или в отдельно стоящих котельных будет очень уместно экономить на дымоходе. Значительную его часть можно заменить на использование дымососа.
Но правильно, конечно, и дымосос и хорошая дымовая труба, чтобы тяга была и без дымососа.
Это дымосос с котла на 50 кВт. Розничная цена всего комплекта около 15 тр. Мощность мотора 150 Вт.
Регулятор оборотов в помощь и вперед.

[oleg.dmitrievic]

Вообще я надеялся на то, что после моего сообщения и указания замечания, вы сделаете замеры при других параметрах...

[Dim@]

oleg.dmitrievic
боюсь тогда результаты не будут столь впечатляющие

[oleg.dmitrievic]

ну так зато они будут реальными.

[Dim@]

oleg.dmitrievic
боюсь они не позволят дальше проводить пиар что бы держать тему про пеллеты в топе

[oleg.dmitrievic]

а так жаль на самом деле. я то думал вот оно чудо. с такой грустью читал в свое время на сайте будеруса.

Код: Выделить всё

Из-за небольшой теплотворности дровяные отопительные котлы имеют маленький КПД (не более 70–80%). Поэтому для котлов, работающих на дровах, изготавливают топки больших размеров, чем для изделий, применяющих другие виды топлива.

или

Код: Выделить всё

Котлы газогенераторные дровяные
Пиролизные котлы (дровяные газогенераторные котлы) используют в своей работе выделяемый при сжигании газ. В бункер, где медленно тлеют дрова, подают воздух. В результате, образуется горючий генераторный газ, в котором большое содержание СО. Смесь газа с воздухом через импровизированное сопло (специальный керамический кирпич с щелью) попадает в другую камеру, где полностью сгорает. Как итог, происходит равномерное и длительное горение топлива. Основное преимущество таких устройств: более высокий КПД (более 85%); почти полное сжигание топлива; минимальное количество золы и сажи; продукты сжигания почти не содержат токсинов; возможно регулирование мощности в широком диапазоне. Основной недостаток – большая стоимость.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
дим, мыж удалим эти сообщения если покажут реальное положение дел?

[VikT]

P.S. Недавно разговаривал с предпринимателем из Западной Европы. Он задал вопрос, на который я не смог ответить. Почему вы, русские, старайтесь чужой товар в грязь втоптать,
почему чужой товар и чужой успех вызывает часто дикую зависть?
Попробуйте жить по-другому, когда видите хороший чужой товар или чужой успех,
постарайтесь сделать так, чтобы у вас был еще лучший товар или еще лучший успех.

Странная позиция. Т.е. я априори должен признавать любое деьмо совершенством, поскольку сам такого говна не произвожу?
Манипулирование фактами - это фото газоанализатора с циферками. Я уже вполне допускаю, что люди, которые выкладывают подобные фото, просто сами не понимают принципов измерения этим прибором и находятся в заблуждении. Хотя бы мануал изучили.
Недавно прочел отзыв на пирометр. Чел измерял температуру поверхности металлического чайника когда в нем вода кипела. И совершенно искренне пенял на прибор, что он совсем не 100 град. показывает.
Поверить в то, что проблема в своей голове гораздо сложнее, чем объявит виноватым всё остальное.

[Dim@]

дим, мыж удалим эти сообщения если покажут реальное положение дел?

я не могу ничего удалить - не обладаю такими правами

[Yura]

Странная позиция. Т.е. я априори должен признавать любое деьмо совершенством, поскольку сам такого говна не произвожу?

Ничего за 2 года не изменилось. Я в 2014 году выбирал для себя пеллетный котел. На Китурами не какал только ленивый. Хор конкурентов звучал и звучит до сих пор.

Про кпд тогда конкуренты молчали.

Я рад что именно купил котел Китурами. Смеялся, когда сосед с котлом общемашом чуть ли не жил в котельной и так, и сяк. Штука дорогая, до сих терпит, дырки сверлит, сейчас зачем-то компрессор к котлу приладил, с берушами зимой спит, так как часто изза нерозжига просыпается в холоде по утрам.

Мне такие проблемы не знакомы, Китурами надежнее и с ним комфортнее.

Думаю, что KituramiRussia предложил для VikT очень человечный вариант.

Если у VikT есть товар «недерьмо» и «неговно», то расскажите о нем людям, просто расскажите, что-то о нем хорошее в другой теме.

VikT фактически какими-то недоумками назвал продавцом Китурами.

За что? «Сами не понимают», «хотя бы мануал изучили». Т.е. обезьяны какие-то тупые.

Рекомендую KituramiRussia сделать простой видеоролик, как работает пеллетная горелка Китурами.

Это будет такой момент истины.

Посмотрим кино, потом обсудим тут.

Тут с ним полностью согласен

Поверить в то, что проблема в своей голове гораздо сложнее, чем объявить виноватым всё остальное.

Такой вот на фото котел в нашей котельной

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Вот фото

[VikT]

Мля, какие же они неугомонные. Только стилистику написания не меняют, прокол.
Я даже не сомневаюсь в результате, если этих товарищей по IP пробить.

Добавлено спустя 43 секунды:
Мля, какие же они неугомонные. Только стилистику написания не меняют, прокол.
Я даже не сомневаюсь в результате, если этих товарищей по IP пробить.

[KituramiRussia]

VikT, были такие обвинения.
Тролли максимально только так и могут. "Дерьмо", "гавно", "по IP пробить".
Вы ж из Краснодара. В 3 часа ночи написали в теме.
Зачем 2 раза повторили?
Сделаем кино. Можете отправить к нам своих представителей. Если умеете общаться, то в любом городе найдете себе партнеров.

Манипулирование фактами - это фото газоанализатора с циферками. Я уже вполне допускаю, что люди, которые выкладывают подобные фото, просто сами не понимают принципов измерения этим прибором и находятся в заблуждении. Хотя бы мануал изучили.
Недавно прочел отзыв на пирометр. Чел измерял температуру поверхности металлического чайника когда в нем вода кипела. И совершенно искренне пенял на прибор, что он совсем не 100 град. показывает.

VikT, у Вас есть прекрасная возможность оценить проведенные нами измерения на КПД.
Приветствуем любые обоснованные замечания, готовы вести изменения.
Для VikT особые условия. Можете общаться в терминах, привычных для Вас - "мля", "дерьмо", "гавно", "пробить по IP".
Есть вопрос для настоящих умных специалистов.
Насколько изменяется КПД при полностью одинаковых условиях, за исключением температуры теплоносителя - 65С, 75С и 85С? Ответы принимаются в процентах.
Итак, что надо изменить в методике работы с газоанализатором?
Тут КПД получился больше 93%, кислород 12%
https://www.youtube.com/watch?v=Xgd_mD9L3js" onclick="window.open(this.href);return false;

[Code]

Тут КПД получился больше 93%, кислород 12%

Вот есть статья, в которой пишут

"Суммируя все потери, получаем, что максимально достижимый КПД котла на данном этапе развития промышленности в области малой теплоэнергетики составляет
100-(9+0,5+3+2,5+0,1)=84,9 %."
http://www.kvzr.ru/ratio-boiler-efficie ... -fuel.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Люди учились на учебниках и статьях и не готовы воспринимать Ваши смайлики и фото анализатора как аргументы. Хотите, чтобы вас воспринимали всерьез указывайте конкретно, что в статье не так по отношению к котлу с головкой Кутурами.

И второе. Допустим, получили вы свои чистых 93% по теплу, сейчас у нас март, межсезонье,предположим на мощности 6 кВт. Вентилятор/дымосос работают? Шнек тоже периодически вращается? Примем 200 Вт, годится?
200*100/6000= 3,33%
Вроде бы мало, но это электрическая энергия, она стоит в десять раз дороже пелет, если энергию перевести в деньги,то КПД сразу падает до 60%.

Так что Ваши 93% КПД теплообмена в котле - это как тот пресловутый "сферический конь в вакууме".