Гордость нашего городка!
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
значит он немного заплутал походу. просто товарищь немного спутал управление по температуре обратки с установкой тупого смешения.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Теперь я не понял к чему ты. Смысл в том что ТП (правильно рассчитанным и настроенным) трудно перетопить помещение. И все. А про управление тута мы не говорили. Управляй как хочешь, но ограничь температуру поверхности пола.oleg.dmitrievic писал(а):значит он немного заплутал походу. просто товарищь немного спутал управление по температуре обратки с установкой тупого смешения.
Встретил дизайнера - убей сразу!
Почему никто не заметил этой фразы? Она о том, что на каждый этаж нужон де отдельный константный смеситель. И всё потому, что у этажей настолько разные теплопотери. А то, что эти теплопотери меняются по погоде в широких пределах значения не имеет, и достаточно константного смесителя.cupspb писал(а):как то странно вы придумали, на разных этажах абсолютно разные теплопотери.
Кстати, на прилавках Сантехмастергель сейчас подменился похожим СтопМастерГелем. И этот красный СтоМастерГель нифига не обеспечивает жесткую фиксацию. Проворачивается, если не удерживать деталь ключом.
Я этого и не отрицал. С некоторой дельтой он получает погодный график от дома.гpязнуля писал(а):От себя добавлю, что погодозависимость в данном случае может и не нужна, нет нужна, но она уже есть
У Вас так легко решается работа радиатора и тёплого пола от одного комнатного термостата? Научите.гpязнуля писал(а):Что же там не видно? Все видно, на каждый радиатор, контур т/с головка. Наличие головки автоматом не гарантирует наличие термостата на каждый контур, но один на помещение как минимум.
\сам себя цитирую. Да я уверен что в квартире достаточно одного термоста на одно помещение (комнату, кухню, каморку, прихожую, гостинную, это я помещения перечислял и в каждом стоит термостат, который управляет головкой или группой головок). Про совместную работу ТП и радиаторовгpязнуля писал(а): но один на помещение как минимум.
нет там такого.cupspb писал(а):в этой квартире нет совместного обогрева, в комнатах где стоят конвекторы нет теплых полов
Блин, получается только я читаю Коментарии автора.cineman писал(а):работа радиатора и тёплого пола от одного комнатного термостата
Встретил дизайнера - убей сразу!
Вторая ночь сурка
Про управление и ТП и радиаторами от одного термостата, можно придумать, но не имеет смысла. И если честно мне термостаты разонравились, приятней работать с регуляторами.
Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
гpязнуля писал(а):Вобще не понимаю к чему это? У нас квартира, мы обсуждаем конкретный случай, и только его, все остальное не по теме. Нет котла в квартире.
Были, были, были.......cineman писал(а):гpязнуля в Вашем утверждении не было оговорок, что это справедливо лишь для данной квартиры.
Про управление и ТП и радиаторами от одного термостата, можно придумать, но не имеет смысла. И если честно мне термостаты разонравились, приятней работать с регуляторами.
Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
А в чем проблема? термостат работает да/нет какая ему разница управлять одним насосом или двумя, насосом и головкой, пятью головками и двумя насосами, только нагрузку посчитать надо, может реле применить. (это я чисто пофлудил, к данной квартире это отношение не имеет). Вот только термостат обеспечивает количественное регулирование, а это немного вчерашний день.гpязнуля писал(а):У Вас так легко решается работа радиатора и тёплого пола от одного комнатного термостата?
Встретил дизайнера - убей сразу!
А как иначе, я считаю допустим в Раукаде, выходят теплопотери цокольного этажа в среднем 55 вт\м2, мне нужна температура на подаче 41°С, потери другого этажа 45 Вт\м2, то нужна температура на подаче 36°С (все цифры условны) вот я и выставляю эти температуры, на разных смесителях, это позволяет не превышать температуру поверхности пола, если теплопотери уменьшаются в межсезонье, то погодозависимая автоматика котла уменьшает общую температуру теплоносителя.cineman писал(а):Почему никто не заметил этой фразы? Она о том, что на каждый этаж нужон де отдельный константный смеситель.
Я понимаю что он ее будет уменьшать не одинаково на всех смесителях, но эта неравномерность настолько незначительна, что на практике не доставляет неудобств.
Тем не менее такое механическое регулирование более надежно, чем электронное, и более простое в управлении для неподготовленного пользователя, гораздо дешевле.
Но я не всегда применяю механику, на этом фото три блока автоматики ATAG (Хонивел) разные смесительные узлы на разные здания. Цена этих трех блоков с цоколями и датчиками 480 т.р, вроде [*ЦЕНЗУРА*] оно надо. Все зависит от клиента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось cupspb 05 фев 2017, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
Т.е. пользователь крутит головку термосмесителя?cupspb писал(а):и более простое в управлении для неподготовленного пользователя.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Например\. гостиница, этаж пустой. Как снизить темп с 22 расчетных до 15ти?
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Это к данной квартире не относится.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Все, понял.cupspb писал(а):Но я не всегда применяю механику,
Встретил дизайнера - убей сразу!
Не понимаю в чем смех, я же не несу новую идею и не претендую на изобретателя, такие системы управления напольного отопления, есть и описаны абсолютно у всех производителей компонентов, тот же майбес выпускает сервомотор со встроенным термостатом, который в их методичках применяется для напольного отопления.cineman писал(а):Смеюсь.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
С нержавейкой много геммороя на разовые работы, попробуйте заказать Uponor Metallic Pipe, выглядят огонь.гpязнуля писал(а):хотел такой нержавейкой себе полотенчик объвязать, никто из наших привести не взялся
А теплопотери могут уменьшиться и в холодный сезон, достаточно понизить требуемую температуру в помещении на комнатном регуляторе и котел уменьшает общую температуру теплоносителя.cupspb писал(а):если теплопотери уменьшаются в межсезонье, то погодозависимая автоматика котла уменьшает общую температуру теплоносителя.
Это еще смешнее. (это общее высказывание к ранее обсуждаемой квартире не относится).
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
cupspb, все труба куплена, набор лерок в багажнике, герметик в разноске. Только настроение и вперед. (полотенчик закреплен, краники стоят)
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Блин, полировочные диски не купил!!!!
Встретил дизайнера - убей сразу!
Ну попробуйте представить, что в некой программе рассчитываете электрическое потребление пятикомнатной квартиры. Программа выдаёт цифру в киловаттах. Исходя из этой цифры вы подбираете автоматический выключатель и электрический счётчик для каждой комнаты. И объяснением для таких действий будет решение программы. Это как чернила для 7-го класса.cupspb писал(а):Не понимаю в чем смех
Если программа предлагает разные максимальные температуры подачи для разных этажей, то эти цифры верны для выбранной для расчёта минимальной уличной температуры. При всех уличных температурах выше минимальной расчётной эти значения температуры подачи будут выше необходимой. Не могу поверить, что это непонятно. Могу поверить, что это попытка оправдать продажу клиенту тучи лишней арматуры. Но в случае с единственным смесителем в квартире и это объяснение не работает. Что мешало впарить клиенту погодный регулятор?
Ну так общий погодный регулятор не кроет все, например индивидуальные хотелки жильцов, или управление по расписанию для экономии (тот факт, что у нас никто это не использует, сейчас не обсуждаем).cineman писал(а):Что мешало впарить клиенту погодный регулятор?
В идеале должно быть и то, и другое - и погодный регулятор, и количественное регулирование по комнатам.
Так в квартире все это и реализовано. Погодное регулирование идет от обще домовой сети отопления через теплообменник, а количественное регулирование за счет термостатов и головок на коллекторах. (это я про представленную квартиру)Code писал(а):В идеале должно быть и то, и другое - и погодный регулятор, и количественное регулирование по комнатам.
Встретил дизайнера - убей сразу!
Не кроет иррациональные хотелки. Чаще эти хотелки не связаны с экономией тепла. Например, тёплый пол и прохладный воздух.Code писал(а):Ну так общий погодный регулятор не кроет все, например индивидуальные хотелки жильцов, или управление по расписанию для экономии
Погодный регулятор облегчает работу клапанов, в данном случае половых. Радиаторные клапаны той квартиры действительно получают погодный график. Спорное решение опустится по этому графику за счёт дельты теплообменника.
Я о другом хотел сказать, что автору кажется нормальным, что погодный график котловой воды дополняет константный смеситель до полноценной погодной регулировки. Может у автора большие скидки на смесители? Дайте ему скидку на погодную автоматику. У него пропадёт стимул косячить с константными ESBE,
Я не следил за всем ходом мысли, просто хочу изложу свой "полёт" :cineman писал(а):Я о другом хотел сказать, что автору кажется нормальным, что погодный график котловой воды дополняет константный смеситель до полноценной погодной регулировки.
разумеется, константный смеситель не обеспечивает оптимального распределения тепла от пола и радиаторов во всем диапазоне теплопотерь, но и неконстантный смеситель не дает устранить огрехи проектирования, или обеспечить те же иррациональные хотелки, ну или ту же экономию.
А если проект всегда правильный, хотелки нафик и не экономим, то да, скидка решает все
Они же только на радиаторы?cupspb писал(а):Для этого стоят комнатные термостаты которые отрегулируют комнатную температуру
