Замена труб - выбор.
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
А согласование у Вас есть?
Сейчас это как никогда актуально.
Трубы лучше поменять, причем стыки сделать так, что бы при замене их во всем доме Вас не тревожили, а смогли бы подвариться у соседей.
Что касается замуровки стояков вопрос интересный. В свете последних событий по перепланировкам, я думаю могут возникнуть проблемы. НАРОД КТО ЧТО ЗНАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
А какой Вы счетчик собираетесь устанавливать? Это Ваша инициатива?
С водонагревателем особых проблем нет, главное что бы было для него место и подвести канализацию для группы безопасности не забудьте.
Сейчас это как никогда актуально.
Трубы лучше поменять, причем стыки сделать так, что бы при замене их во всем доме Вас не тревожили, а смогли бы подвариться у соседей.
Что касается замуровки стояков вопрос интересный. В свете последних событий по перепланировкам, я думаю могут возникнуть проблемы. НАРОД КТО ЧТО ЗНАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
А какой Вы счетчик собираетесь устанавливать? Это Ваша инициатива?
С водонагревателем особых проблем нет, главное что бы было для него место и подвести канализацию для группы безопасности не забудьте.
Не прячте стояки в стену!
Не надо.
Погниют быстро, а красоты не добавят.
И разрешение на такие работы вам не дадут.
Никогда.
Ни вкоем случае не делайте их из другого материала.
Разводку по санузлу делайте полностью. и желательно медью.
Под счетчик я просто бы оставил место.
Ставить скорее свего будут с электроникой, чтоб показания снимать в ДЭЗ. Или, скорей свего, вообще не будут ставить.
Удачного ремонта!
Не надо.
Погниют быстро, а красоты не добавят.
И разрешение на такие работы вам не дадут.
Никогда.
Ни вкоем случае не делайте их из другого материала.
Разводку по санузлу делайте полностью. и желательно медью.
Под счетчик я просто бы оставил место.
Ставить скорее свего будут с электроникой, чтоб показания снимать в ДЭЗ. Или, скорей свего, вообще не будут ставить.
Удачного ремонта!
У каждого свой вкус, сказал индус.......
Но как ты Mat представляешь себе будет выглядеть квартира после ремонта с оставленными наруже стояками?
Тут разговор не про так называемый Евроремонт, а про то что это ваще ацтой...
Если не обшивать гипсом, то приходится замуровывать.
И с чего ты взял, что они сгниют быстро?
Если они в сухом бетоне, то никакая коррозия им не страшна, но если где-нибудь в соединении начнется микротечь, то конечно коррозия по наружной стенке трубы будет идти "полный вперед"
Но как ты Mat представляешь себе будет выглядеть квартира после ремонта с оставленными наруже стояками?
Тут разговор не про так называемый Евроремонт, а про то что это ваще ацтой...
Если не обшивать гипсом, то приходится замуровывать.
И с чего ты взял, что они сгниют быстро?
Если они в сухом бетоне, то никакая коррозия им не страшна, но если где-нибудь в соединении начнется микротечь, то конечно коррозия по наружной стенке трубы будет идти "полный вперед"
Согласен абсолютно.Anonymous писал(а):Про стояки тут уже спорили, не зачем повторяться.
Недоело.
Всплыло старое мохнатое совковое слово - ЕВРОРЕМОНТ
Советскую квартиру отремонтировать по европейским нормам НЕВОЗМОЖНО.
Чтоб выполнить евронормы надо сначала дом снести.
Если делать кирпичную стену по европейским нормам теплопотерь, то она должна быть толщиной 2,5(!) метра.
В любом перекрытии есть трубочка такая, гильзой называется.ПРОФИ писал(а):У каждого свой вкус, сказал индус.......
Но как ты Mat представляешь себе будет выглядеть квартира после ремонта с оставленными наруже стояками?
Тут разговор не про так называемый Евроремонт, а про то что это ваще ацтой...
Если не обшивать гипсом, то приходится замуровывать.
И с чего ты взял, что они сгниют быстро?
Если они в сухом бетоне, то никакая коррозия им не страшна, но если где-нибудь в соединении начнется микротечь, то конечно коррозия по наружной стенке трубы будет идти "полный вперед"
Знаешь зачем?
Лично видел стояк, сгнивший за 3 года сквозняком.
Неа, не знаю.
Я знаю, что лет 10 назад, как на моем опыте начали замуровывать и тьфу, тфу, тфу.
Соглашусь, что ничего хорошего, но лучше, чем стояками любоваться.
А товарищчь "ГОСТЬ" про евроремонт, что то загул, однако. Могет быть за рубежами не бывал и думает, что там все так хорошо и правильно и стены у них теплее и стояки лучше стоят...![smoke_1 :smoke_1:](./images/smilies/smoke_1.gif)
Я знаю, что лет 10 назад, как на моем опыте начали замуровывать и тьфу, тфу, тфу.
Соглашусь, что ничего хорошего, но лучше, чем стояками любоваться.
А товарищчь "ГОСТЬ" про евроремонт, что то загул, однако. Могет быть за рубежами не бывал и думает, что там все так хорошо и правильно и стены у них теплее и стояки лучше стоят...
![smoke_1 :smoke_1:](./images/smilies/smoke_1.gif)
Да я то тоже замуровываю, кагда просят.ПРОФИ писал(а):Неа, не знаю.
Я знаю, что лет 10 назад, как на моем опыте начали замуровывать и тьфу, тфу, тфу.
Соглашусь, что ничего хорошего, но лучше, чем стояками любоваться.
А товарищчь "ГОСТЬ" про евроремонт, что то загул, однако. Могет быть за рубежами не бывал и думает, что там все так хорошо и правильно и стены у них теплее и стояки лучше стоят...
Но всегда пытаюсь отговорить.
Своим друзьям всем сделал открыто, и себе бы сделал.
И если замуровываю, то всегда тсчательно устраняю контакт
трубы с цементом.
Как ведет себя замурованный частично стояк при тепловом расширении история умалчивает.
Так же увеличивается гидросопротивление на загибах....
Я бы не рекомендовал Вам менять стояки. Лучше их спрятать гипсокартоном - дешево и сердито! Но если Вы окончательно решили их менять и вопрос только на что, то предлагаю обратить внимание на армированные алюминием полипропиленовые трубы. Только не дешевые турецкие, а качественные немецкие (марки Wefatherm или Aquatherm). Они в любом случае будут дешевле металопластиковых, а что касается надежности, так сварное соединение, применяепое для соединений полипропилена, на мой взгляд одно из самых надежных.
В любом случае решать Вам.
В любом случае решать Вам.
Re: Замена труб - выбор.
Не ставте пластик на отопление!Владимир К. писал(а):Господа, спасибо за ваши советы и приношу свои извинения, за некорректно поставленный вопрос. Я имел в виду замену стальных труб на металлопластиковые. Поэтому повидимому ни о какой коррозии не может быть речи, заделка трубы в штробу под штукатурку или гипсокартон тоже не вопрос, разрешений, по практике работ, никаких не требуется, а счетчики устанавливаются обычные, показания с которых снимаются визуально работниками ДЭЗ.
Может я что-то не верно сказал - поправьте.
Порвется оно между старой сталью и пластиком!
Дэзовские врятли по квартирам бегать будут - незаконно.
Официально ставят только электронные счетчики!
Re: Замена труб - выбор.
Это смотря как смонтировать.Mat писал(а):Не ставте пластик на отопление!Владимир К. писал(а):Господа, спасибо за ваши советы и приношу свои извинения, за некорректно поставленный вопрос. Я имел в виду замену стальных труб на металлопластиковые. Поэтому повидимому ни о какой коррозии не может быть речи, заделка трубы в штробу под штукатурку или гипсокартон тоже не вопрос, разрешений, по практике работ, никаких не требуется, а счетчики устанавливаются обычные, показания с которых снимаются визуально работниками ДЭЗ.
Может я что-то не верно сказал - поправьте.
Порвется оно между старой сталью и пластиком!
Дэзовские врятли по квартирам бегать будут - незаконно.
Официально ставят только электронные счетчики!
А между "старой сталью и пластиком" находится комбинированный фитинг (пластик с переходом на метал) который не "рвется" (если конечно фитинг качественный).
Тем не менее, как я уже говорил, лучше стояки не трогать.
Но если Владимир К. уже решил поменять их на пластик, то пусть это будут качественные трубы.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Полипропиленовые трубы не просто свариваются между собой. На сомом деле при монтаже полипропилена используется метод диффузионной сварки, тоесть материал фитинга и трубы проникает друг в друга и образуется однородное соединение. Подробнее можно посмотреть здесь.
Такое соединение получается очень прочным и надежным. Алюминий в полипропиленовых трубах служит только для уменьшения коэффициента линейного расширения и не несет (в отличии от металлопластиковой трубы) силовой нагрузки (имеется ввиду давление и температура). Например не армированная и армированная полипропиленовая труба при одной и тойже толщине стенок держат одинаковое давление (20 атм.).
Косательно водоснабжения.
Смело делайте разводку полипропиленовыми трубами и спите спокойно. Для горячей воды лучше использовать армированную алюминием или волокном трубу. Можно использовать даже не самою дорогую трубу. У меня лично стоит (7 лет) вобще турецкая труба и нормально, работает.
И еще, оставьте Вы в покое стояки. Не трогайте их пока не возникнет в этом необходимость.
Такое соединение получается очень прочным и надежным. Алюминий в полипропиленовых трубах служит только для уменьшения коэффициента линейного расширения и не несет (в отличии от металлопластиковой трубы) силовой нагрузки (имеется ввиду давление и температура). Например не армированная и армированная полипропиленовая труба при одной и тойже толщине стенок держат одинаковое давление (20 атм.).
Косательно водоснабжения.
Смело делайте разводку полипропиленовыми трубами и спите спокойно. Для горячей воды лучше использовать армированную алюминием или волокном трубу. Можно использовать даже не самою дорогую трубу. У меня лично стоит (7 лет) вобще турецкая труба и нормально, работает.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
И еще, оставьте Вы в покое стояки. Не трогайте их пока не возникнет в этом необходимость.
- Runner
- Мастер
- Сообщения: 1009
- Зарегистрирован: 30 май 2004, 00:41
- Репутация: 13
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Если все таки решите закатать в стены металлопластик, то хоть в гофру его поместите, во-первой трубе будет пространство для деформации, во-вторых отделочники трубу найдут (сверлом или другими острыми предметами), так хоть будет вероятность что на гофре они остановятся......
А ваще замена стояков в отдельно взятой квартире на другой материал, енто геморрой еще тот, добрые соседи могут упереться и откажут вам в установке у них переходников на другой материал. Фраза одной дамочки по поводу фитингов в ее квартире: "А зачам мне енти гайки в квартире, они мне весь вид обоев портят!!!!!!"
А оставить соединение у себя в квартире и оставлять старую трубу в перекрытии смысла нет, тем более прятать соединие в полах ( потолках), себе дороже......
А по поводу ППРа (армированного) согласен, енто лучшее на сегодня...
Хотя металлопластик легче согнуть в любую сторону, и запрятать в штробы![finger :finger:](./images/smilies/finger.gif)
А ваще замена стояков в отдельно взятой квартире на другой материал, енто геморрой еще тот, добрые соседи могут упереться и откажут вам в установке у них переходников на другой материал. Фраза одной дамочки по поводу фитингов в ее квартире: "А зачам мне енти гайки в квартире, они мне весь вид обоев портят!!!!!!"
А оставить соединение у себя в квартире и оставлять старую трубу в перекрытии смысла нет, тем более прятать соединие в полах ( потолках), себе дороже......
А по поводу ППРа (армированного) согласен, енто лучшее на сегодня...
![bed :bed:](./images/smilies/bed.gif)
Хотя металлопластик легче согнуть в любую сторону, и запрятать в штробы
![finger :finger:](./images/smilies/finger.gif)
Пластилиновые трубы -это реально! Не верите?? Хрен с вами....
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
- Runner
- Мастер
- Сообщения: 1009
- Зарегистрирован: 30 май 2004, 00:41
- Репутация: 13
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Mat писал(а):Ну наконец то.
Раннер, споемся.
Эх, кто бы в командировку в Черноголовку послал бы?????
![bis :bis:](./images/smilies/bis.gif)
Пластилиновые трубы -это реально! Не верите?? Хрен с вами....
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
-
- Претендент
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 июл 2004, 14:51
- Репутация: 0
- Откуда: С-Петербург
Прочность сварки полипропилена.
Абсолютно не обоснованные опасения по надежности сварки полипропилена. Немцы гарантируют что соединение имеет такую же надежность что и труба. Т.е. гарантия 10 лет (для акватерма).
И этим полипропилен отличается от соединений на обжимках и т.п. Все таки сарка на молекулярном уровне.
И этим полипропилен отличается от соединений на обжимках и т.п. Все таки сарка на молекулярном уровне.
- Arthur
- Мастер
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Прочность сварки полипропилена.
На меня такое словосочетание просто магическое воздействие оказывает, круче тока "биметал", а еще круче "чистый биметал"Александр К писал(а): сарка на молекулярном уровне.
![bur :bur:](./images/smilies/bur.gif)
2 Сантехник Ваня
В Вашем полку прибыло
![ura :ura:](./images/smilies/ura.gif)
Re: Прочность сварки полипропилена.
Ни кто не спорит о надежности сварки полипропилена!Александр К писал(а):Абсолютно не обоснованные опасения по надежности сварки полипропилена. Немцы гарантируют что соединение имеет такую же надежность что и труба. Т.е. гарантия 10 лет (для акватерма).
И этим полипропилен отличается от соединений на обжимках и т.п. Все таки сарка на молекулярном уровне.
Спорят о надежности соединения со стальной трубой стояка многоэтажки!
Сколько раз горорить?
Re: Прочность сварки полипропилена.
Во-во!Mat писал(а):Ни кто не спорит о надежности сварки полипропилена!Александр К писал(а):Абсолютно не обоснованные опасения по надежности сварки полипропилена. Немцы гарантируют что соединение имеет такую же надежность что и труба. Т.е. гарантия 10 лет (для акватерма).
И этим полипропилен отличается от соединений на обжимках и т.п. Все таки сарка на молекулярном уровне.
Спорят о надежности соединения со стальной трубой стояка многоэтажки!
Сколько раз горорить?
Господа, читайте внимательно.
![glasses :glasses:](./images/smilies/glasses.gif)
Надоело одно и тоже "пережевывать".