Самодеятельность монтажников с Рублевского шоссе

[tgv]

[quote="Sergey";p="24411"]Во!
Пример:
На солнышко вышли - жарко, оно печет. Открыли зонтик - стало прохладнее! Если следвать предположению что инфракрасное излучение беспрепятственно проникает сквозь твердые тела, то прохладнее становиться не должно...[/quote]
Или вот еще пример, если одеть инфракрасные очки, тогда должно быть видно человека, т.к. он излучает тепло сквозь стены, сквозь деревья и т.п.
Так что итог такой: не было ни одной серьезной мысли по поводу снижения теплопередачи с использованием фольги как покрытия теплоизоляции трубопроводов и в теплых полах, так что применение ее неоправдано, для увеличения теплоэффективности покрытия.

[Aleks]

[quote="Sergey";p="24411"]Во!
Видимо пошла путаница и подмена понятий.. излучение спутали с теплопередачей.. Уважаемый Aleks, видимо, решил, что если пол теплый, а источником тепла являются горячие трубы, то они излучают инфракрасное излучение, которое проходит через бетон...
А то что бетон нагревается в результате свойства теплопроводимость видимо забыли...
Ничего...
Пример:
На солнышко вышли - жарко, оно печет. Открыли зонтик - стало прохладнее! Если следвать предположению что инфракрасное излучение беспрепятственно проникает сквозь твердые тела, то прохладнее становиться не должно...[/quote]
Не надо передергивать. Излучение не проходит безпрепятственно, но оно проходит и чем больше длинна волны, тем оно лучше проходит. А еще из школьного курса физики известно, что любое тело имеющее температуру отличную от абсолютного нуля излучает.... не помню как точно называется, но это для меня не важно. Чем ниже температура - тем длиннее волна, тем лучше проходимость в различных телах. Теплоизоляция это излучение практически не задерживает. Короче если бетон теплый - он тоже излучает (можно посмотреть на теплый пол в инфракрасных очках кому интересно) Поэтому и применяют фольгу. Применение фольги по некоторым заявлениям позволяют сэкономить до 20% тепла (ссылки на эти заявления к сожалению сейчас не могу дать) Я не специалист по отоплению, но все это прекрасно помню из школьного курса физики, еще где-то мне попадались описания систем отопления (буржуйские) стеновые, которые на 50% работают именно за счет такого излучения. Может кто пользовался в детстве инфракрасной обогревательной лампой? У меня такая в гараже стоит.

[tgv]

[quote="Aleks";p="24457"] он тоже излучает (можно посмотреть на теплый пол в инфракрасных очках кому интересно) Поэтому и применяют фольгу. Применение фольги по некоторым заявлениям позволяют сэкономить до 20% тепла (ссылки на эти заявления к сожалению сейчас не могу дать) Я не специалист по отоплению, но все это прекрасно помню из школьного курса физики, еще где-то мне попадались описания систем отопления (буржуйские) стеновые, которые на 50% работают именно за счет такого излучения. Может кто пользовался в детстве инфракрасной обогревательной лампой? У меня такая в гараже стоит.[/quote]
Конечно бетон излучает, но не пропускает инфракрасное излучение!!!
Это вам не нейтрино и не гамма излучение))))
А вы думаете фольга не излучает? Почему металлопрастиковые трубы все равно изолируют? Ведь там в сердцевине как раз аллюминий! Он по вашему должен как раз задерживать излучение)))))))))

[Mat]

Есть у меня друг, закончивший ФизТех с красным дипломом.
Так он мне усиралса доказывал, один раз, что 220 Вольт для человека
безопастней, чем 25 вольт.
Говорил - ток то меньше при 220 Вольтах!

[Mat]

Инфракрасное излучение и есть тепло, господа.

[Aleks]

[quote="Mat";p="24468"]Инфракрасное излучение и есть тепло, господа.[/quote] Вы Физтех не кончали???

[Aleks]

[quote="tgv";p="24461"][Конечно бетон излучает, но не пропускает инфракрасное излучение!!!
Это вам не нейтрино и не гамма излучение))))
А вы думаете фольга не излучает? Почему металлопрастиковые трубы все равно изолируют? Ведь там в сердцевине как раз аллюминий! Он по вашему должен как раз задерживать излучение)))))))))[/quote]
Пропускает любое тело, хоть твердое, но чем тверже, тем проходимость волн меньше. Понятно, что что у металла проходимость меньше чем у бетона, но это и не столь важно. Фольга нужно не для того что-бы "не пропустить), а для того что-бы "отразить". Смысла в фольге нет, если она , например, покрашена в черный цвет - излучение она не пропускает, но и теплового сопротивления практически не имеет, то-есть она сама нагревается и начинает излучать.... Тоже самое происходит со слоем алюминия в трубе - что он есть, что его нет - разницы нет. Чтобы фольга была эффективной, перед ней должен быть слой теплоизоляции

[Sergey]

че за бред-то???
Какое нафик инфракрасное излучение через твердое тело??
Твердое тело начинает излучать само инфракрасное излучение, или как верно заметил Mat, тепло, тогда, когда само нагреватся - от непосредственного ли контакта с источником тепла (в нашем случае - трубами с теплоносителем) или от воздействия инфракрасного излучения. А так, если следовать вашей логике, Алекс, то достаточно поставить 1 (!) инфракрасный излучатель на огромном складе, причем не на потолке а на полу, и через всю рабочую зону будет проходить инфракрасное излучение.... Согласитесь, бред!...

[Sergey]

вот про длину волны это вы круто загнули....
напомните, пожалуйста, длину волны инфракрасного излучения, раз уж пошла такая беседа может сравним с гамма-излучением и со светом? А может еще и вспомним про такую характеристику волн как проникающая способность?
Не все зависит только от материала, еще и характер волны влияет...

[NWB]

Нельзя однозначно сказать пропускает твёрдое тело инфракрасное излучение или нет. Тела то разные бывают и степень прозрачности тел для разного вида излучений тоже разная. Через стекло, например, инфракрасное излучение проходит, частично отражаясь и частично поглощаясь. Бетон бОльшую его часть поглощает на поверхности, частично отражая, а алюминний часть излучения отражает и часть поглощает.

[Пацак]

А что за травку Вы курите ?
И когда ее курите, в фольгу заворачиваете ?...

[Sergey]

Стекло - не твердое тело!
И потом, поглощать - не пропускать, собственно о чем я и говорил... Твердое тело поглощает инфракрасное излучение, а не пропускает его...

[Al]

Давайте решим так: поскольку над фольгой- слой воздушной прослойки есть и её непридавило весом стяжки- то, конечно тепло от бетона отражается назад. Тем самым достигается экономия.
Под фольгой ведь мы имеем в виду не саянскую для кухни, а ту, что для тёплого пола выпускается.
А излучение всё- таки бетон не пропускает.
Опять же существенный слой. (Стекло, намазанное цементом, и видимый спектр пропускает).
Опять же фольга- вариант малобюджетный. Если уж укладывать теплоизоляцию, то к примеру Керми X-net со всеми делами и не париться...

[Пацак]

Подумалось, что проблема не с той стороны рассматривается.
Как там слои, предположим в теплом полу, располагаются ?
перекрытие - фольга - пленка - теплоизоляция - бетонный массив теплого пола - защитное покрытие... вроде ничего не забыл ?...
Так вот, фольга находится ближе к холодной стороне сендвича,
значит и защищает она от проникновения холода !
А Вы все теплопроводность, теплопроводность...
Мостики холода надо ликвидировать !

[Al]

Тогда уж как пароизоляцию стяжки надо рассматривать.(где вы такие смайлики берёте?)

[Пацак]

[quote="Al";p="24553"](где вы такие смайлики берёте?)[/quote]
Так ведь под стандартным набором есть надпись

Дополнительные
смайлики

а там их в новом окне целый экран...

[Пацак]

[quote="Al";p="24553"]Тогда уж как пароизоляцию стяжки надо рассматривать.[/quote]
пароизоляция - это пленка...
а фольга отражатель холода... она же блистящая, как лед...

[Sergey]

Интересная мысль... в самом деле.. какое отражение тепла может быть... тут бы трубы не замерзли с горячим теплоносителем...
А то простудятся бедные.. потекут....

Не, ну в каком-то смысле, конечно, правда - обертывать фольгой, чтоб уменьшать теплопотери, т.е. чтоб тепло не уходило на обогрев окужающего холодного пространства.... Но вот чтоб так категорично - фольга - отражатель холода.....
И что за детские сравнения - если блестящая, то как лед, и сразу - отражатель холода... это че????

Труба черная - так из дерьма????
Детский сад, штаны на лямках????

[Пацак]

[quote="Sergey";p="24562"]и сразу - отражатель холода... это че????[/quote]
А отражатель тепла звучит лучше ?

[Al]

Все тут шутят вторую неделю, а я почитал- можно в серьёз принять. Люди прочитают могут за правду принять... Типа дебаты, споры..