Почему так сложно найти инженера-проектировщика ОВК?

[Каренина Анна]

И они, как я вижу, очень даже общительные люди:)


"Это мы уже проходили. Хотите - личная встреча, я вам усе изложу в весьма структурном виде. Одно условие. Материал вы в своей среде распространите, как минимум попробуете."

Гость, да не вопрос! но: "моя среда"- это кто/что?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Дмитрий Селезнев, что значит : "такие вопросы"
А какие они? Вы следили за темой?

[Mifune]

Да Вы нам до сих пор не ответили кто ВЫ
Из агенства или из отдела кадров

[Правильный ветер]

Анна, колитесь! Хватит уже шифроваться Можно сказать, элита ОВ Российской Федерации ждёт от Вас ответа. Анна, откройте личико...т.е. внесите ясность.

[Mifune]

Так сказать требуем правды!

[Каренина Анна]

Кто кого исследует? , Господа!
Я из Кадрового Агенства.
Мне закрыть дверь с другой стороны?

Компания, для которой ищу не занимается поиском сама. Почему? Тому могут быть десятки причин. Что касается того, что "должно", чего "не должно" быть в КА, кто там обычно работает, уровень цивилизованности, зачем порядочным инженерам общаться с третьими лицами- об этом мы можем сделать еще одну тему. РАсскажу все что знаю (и о чем только предполагаю:), как на исповеди, ничего не утаю, ибо времени до конца недели -вагон. Мне бы тоже хотелось, чтобы в среде потенциальных кандидатов, специалистов был более цивилизованный взгляд на то, чем занимаюсь, в данный момент, я.
Но не хотелось бы, чтобы мои поиски специалиста этим и закончились)

[Troll]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="36191"]А нужно ли кадровое агенство профессионалу-проектировщику? Мне кажется он сам всегда знает куда податься? Где фирма рушится, а где класно, стабильно и он мечтает туда попасть.

С другой стороны, конечно хорошо если его третье лицо будет пиарить на будующей фирме. [/quote]

+ профессионалов-проектировщиков обычно в городе итак знают и они в рекламе не нуждаются, за них объекты говорят. и предложения им делаются не через фирмы посредники

[Каренина Анна]

"+ профессионалов-проектировщиков обычно в городе итак знают и они в рекламе не нуждаются, за них объекты говорят. и предложения им делаются не через фирмы посредники
[/quote]

Что из этого следует?
1) все, кому не сделали до сих пор предложения, не+профессионалы?
2) Кому делают предложение через посредников-нуждаются в рекламе, их объекты ничего не говорят о них.

Или, профессионал принимает к рассмотрению предложение непосредственно от владельца компании, минимум от генерального менеджера? Так как менеджер по персоналу в компнии, отчасти, тоже посредник.

[Troll]

Если человек варится в этой среде то его полюбому знают.

Если их объекты ничего о них не говорят, то что может охарактеризовать инженера:?: -цвет глаз:?:
[quote="Каренина Анна";p="36200"]

Что из этого следует?
1) все, кому не сделали до сих пор предложения, не+профессионалы? ....

[/quote]- бойци невидимого фронта

[LordN]

Анна, как Вам уже пытались сказать - проектировщик - это слишком ёмкое понятие. это именно понятие, как программист, солдат, врач и т.д., а не специальность. Даже если Вы попытаетесь конкретизировать - ОВК/ТГВС/..., это все равно останется понятием...
переходите к частностям, что, собственно, Вам требуется? а то детский лепет какой-то, Д.С. праильно сказал - "где учат, не могу найти, куда спрятались"...
я не открою истины, если скажу - специалиста, его уровень, способности, способен оценить только другой, заведомо "высокий" специалист в той же области + навыки кадровой работы и соответсвующего образования. бо: "рыбак - рыбака..."

[KGiP]

Мама , МаМа, Где я??
Млин понял очередной бРед из агенства вроде: Предлагаю чего не знаю.
Ъ

[Каренина Анна]

KGiP.
Супер! Сами задаете вопросы, сами на них отвечаете, сами делаете вывод на основании разговров с собой, обо мне.
Я напомню, что это Вы предложили просветить меня и мне подобных , а не я настаивала. Начав говорить, вы как-то быстро (устаете что-ли:) переходите к агрессии и менторству.

[Правильный ветер]

Что же вы так на девушку ополчились, дорогие товарищи? Если кадровые агенства существуют, значит это кому-нибудь нужно Выполненые объекты рассматриваются обычно на собеседованиях, что называется на месте. Вовсе не факт, что потенциальный работодатель в курсе существования объектов, по которым соискатель разрабатывал проекты. Также может быть не в курсе авторства соискателя по известным объектам. Понятно, что есть информация внутри сообщества ОВ, кто что делал и когда. Но сомневаюсь я, что она исчерпывающая и хоть как-то систематизирована. Вообщем, вступаюсь за Каренину, призываю к толерантности и всё такое.

[Mifune]

А мне недавно предлагали 2500 у.е,рабоать у буржуев.Проверять то что делают российские проектные институты.Быть что то типо тех.надзора.
Я отказался

[Правильный ветер]

Дело вот ещё в чём, на мой взгляд. На форуме поднималась тема классификации проектировщиков, которая была в советские времена. Сейчас такое существует, наверное, только в проектных институтах (и то не факт). Вообщем, цепочка данная порушена и чётко понять кто есть кто трудно (кто инженер 1-й категории, кто 2-й, кто 3-й, кто техник-чертёжник, кто ведущий инженер, кто нач.группы и т.д.). Вопрос иерархии.

[Правильный ветер]

[quote="Mifune";p="36254"]А мне недавно предлагали 2500 у.е,рабоать у буржуев.Проверять то что делают российские проектные институты.Быть что то типо тех.надзора.
Я отказался [/quote]
Ну, Мифуня, думаю что определяющим в твоём выборе были причины экономического характера, нежели порыв патриотизма (шутка) Я бы лично пошёл, только иной раз проверять - легче самому сделать заново

[Каренина Анна]

Дмитрий Селезнев, почему бы и нет? давайте выкинем:)
Кто будет заниматься поиском спецов? Разумеется инженер -проекировщик! Кто будет заниматься административно-кадровыми вопросами? ОН! Да что там! Пойдемте дальше! Зачем например включать такую бессмысленную единицу, как бухгалтер-кассир? Не ясно, кто этот человек- он и не бухгалтер, (не умеет,видать), он и не кассир(а где кассовый аппарат, собственно?). Начислением и выдачей З/п будет заниматься кто? Вы уже поняли:)
А подбирать надо не только проектировщиков, разумеется, ОН будет высококлассно нанимать на работу и аналитиков нефтегазового сектора и маникюрщиц и PHP-дизайнеров.

Простите, но Вы, как человек с техническим образованием, должны, наверное знать основы логики, да и математики.

"Советую выкинуть этот элемент (менеджер по персоналу) за ненадобностью и в виду низких профессиональных качеств.
Простите но сколько разговаривал..."
А сколько Вы разговаривали? Вы должны были тогда поразговаривать хотя бы с 95 из имеющихся в городе 100 м по персоналу.
Судя по вашему настрою, хочется верить, что у них (МП) был шанс попробовать вставить свои реплики о погоде в ваши всезнающие монологи.

"Советую для тех кто ищет работу обходить таких людей и идти непосредственно к человеку у которого собираетесь работать.."
КАК? Как это можно сделать? Позвонить по домашнему и сказать: здравствуйте, я тот, о ком Вы мечтали???
Разумеется, он тут же выедет на встречу в том место и время, которое Вы ему укажете...

"Еще меня раздражает .... А этого всего нет!!!"
И не будет, Дмитрий, пока Вы не можете работать ВМЕСТЕ со своими кадровиками, пока будет рассматривать себя по разные стороны баррикад. Из-за чего, собственно? Разве есть за что соперничать?
Вам не повезло с Отделом кадров? Ну что ...можно посочувствовать.
Многим из нас не везет с теми или иными начальниками, коллегами.

Известно же, что проще всего желчно критиковать.
Было бы идеально, если бы было КА, например занимющееся укомплектацией пекарен. Руководил бы им самый главный пекарь страны, и он бы грамотно подбирал пекарей во все пекарни страны.
Правда страна лишилась бы выпекаемого им хлеба, как известно, самого лучшего в стране, ибо он Самый Лучший Пекарь страны.

[Каренина Анна]

Дмитрий, славно общаемся
Я не буду спорить, я не умею подбирать персонал.
Мой профессиональный опыт успешного подбора специалистов в самых разных областях, а были это и упомянутые PHP-программисты и юристы с отличных знанием недропользования или налогового законодательства, и переводчики, и конструкторы светопрозрачных конструкций- ни о чем не говорит. Я просто хожу по форумам и ругаюсь со спецами)
То что у нас здесь происходит очень напоминает мне мою работу секретарем в строительной компании в пору далекой юности
О, это было некое противостояние инженерного состава всем "не технарям", не важно, секретарь, кадровик, манагеры... НЕ Важно!
Мне не повезло, в то время я еще и была студенткой психфака. Главный инженер был глубоко убежден, что каждое мое слово-следствие последней лекции профессора Крупнова, и это очередной эксперимент. И вот...девочка за столом в приемной и убеленный сединами, прошедший южные и северные стройплощадки гл. инженер- мда, есть за что воевать) не смешно ли?
Недавно встречалась с ним за чашкой кофе...повспоминали:)

" Главный инженер/главный проектировщик/руководитель фирмы набирает себе..."- это происходит в компаниях, где административный персонал не превышает 10 человек. Главный проектривщик занимаясь поиском людей, вместо своих непосредственных обязанностей, будет ущебен и в первом или во втором, или с попеременным успехом в первом и втором.
Потому что пироги все же должен печь пекарь, а проектировщик -проектировать.
Если подходить к сфере деятельности, неизвестной тебе так примитивно "есть же сайт джоб и суперджоб, а что еще надо?!"
А персональщик пока попроектирут...поруководит, а что? Есть же автокад? А что ... разве для этого требуется что-то еще?

[Troll]

[quote="Каренина Анна";p="36264"]
Главный проектривщик занимаясь поиском людей, вместо своих непосредственных обязанностей, будет ущебен и в первом или во втором, или с попеременным успехом в первом и втором.
Потому что пироги все же должен печь пекарь, а проектировщик -проектировать.
[/quote]
Только работать надо будет лично этому гл. проектир. с новым инженером .
и хочется надеяться, что гл. проектир занимается поиском людей не каждые пол года, а только при возникновении такой необходимости.
А если уж постоянно , то тогда, что это за фирма??!!, что там люди долго не задерживаются?

Я не против агенств, даже за но считаю, что на работу себя надо предлагать( на интересующее место) независимо от того нужен ли там человек или нет.

[Каренина Анна]

"Ну была бы такая рекрутовская фирма, по Москве, которую все знают и доверяют или на "худой конец" на форуме."
ну нет такой! Нету, значит сидим дальше! 5 лет. А что той жизни то? 5+5+5,...не как рекрутер говорю, а как человек, который тоже хотел бы на интересной и адеватно оплачиваемой работе работать, да еще, чтобы и люди с тобой работали достойные и профессиональные.
Получается, что-то вроде того: ну ладно, раз сегодня все не так, как хочется в мире, в принципе, я подожду...пока жить не буду, поживу потом. И люди не живут а всю жизнь собираются только начинать жить.
Есть агенство sammaster, там рулит интересный человек, который занимается исключительно вакансиями связанными со строительством. Он и сам профессионал и подбирает профессионалов. Заказчики его, видимо связи из прошлой трудовой деятельности. Про погоду, не скажу, спрашивает или нет:) Лично его не видела.
Наталкивалась много раз на объявы в интернете "подберем инженеров-конструкторов таких-то или проектировщиков таких-то"
Видимо, это отделившиеся в КА отделы больших строительных компаний.
Вы 5 лет не разговаривали о смене работы, но знаете об агентах и агенствах все Это печально.
"меня ни кто не соблазняет работой (где Вы агенты), да и я не соблазняюсь"

получается, что вы спрашиваете : где предложения?
тут же говорите, что мол, если и предложите, то я не пойду, и, как заключение: меня никто не соблазняет.

[Каренина Анна]

Да кто с Вами спорит?
Оценивать будет в итоге Главный инженер.
Но не будет он регистрироваться на форумах, не будет он ходить по джобпорталам, размещать объявления и звонить Вам.
Не будет он трое суток доказывать, что он действительно такой главный инженер, который в состоянии оценить специалиста.