Котельная с чугунным котлом. Нужен-ли подмешивающий насос??

shadow · Сообщение **shadow** » 13 дек 2009, 17:41

Котельная в коттедже. Котел чугунный Viessmann Vitogas 100 72 кВт. Нагрузка различная: радиаторное отопление, теплый пол, бойлер ГВС, подогрев бассейна. В инструкции по проектированию для это котла есть требование по минимальной температуре котловой воды, которую как я понял контроллирует контроллер, а вот про разность температур между подачей и обраткой ничего не сказано. Знаю, что для чугунных котлов эта цифра вроде 30 С. Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос для поддержания разности температур или можно обойтись без него????

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 дек 2009, 17:58

Насос необходим. но лучше разделить систему на 2 контура через гидравлическую стрелку: котловой, отопительные.
отдельный котловой контур обеспечит:
1. Для предотвращения образования накипи постоянно обеспечит для котла, во время работы горелки, минимальный проток, соответствующий номинальной мощности котла.
* Расчет минимальной производительности котлового насоса для обеспечения минимального протока воды в котле ведется по формуле:
Qn ( Номинальный проток, куб.м./час) > Pu (Номинальная полезная мощность котла , кВт) х 0,02
2. Для предотвращения тепловых ударов, выпадения конденсата и разрушения теплообменника котла разницу температур между подающей линией и обратной линией котла обеспечит меньше 45° С . Для этого проток в первичном (котловом) контуре должен превышать проток во вторичном контуре как минимум на 10%.
3. Обеспечивать постоянное и эффективное удаление воздуха в любых условиях работы котла с помощью специальной внутренней конструкцией гидравлической стрелки, и установленного воздухоотводчика.
4. Обеспечивать гидравлическую балансировку первичного и вторичного контура.
5. Обезопасит от отложения накипи , засорение шламом и коррозией. В гидравлической стрелке присутствует грязесборник, магнитный уловитель и дренажный вентиль для удаления грязи и шлама.

Ченя · Сообщение **Ченя** » 13 дек 2009, 19:35

Dim@ а схемку не приложите..... перед стрелкой я так понимаю насос поставить

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 дек 2009, 20:55

ну вот как то так...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 13 дек 2009, 21:08

схема рабочая, по ней монтировали котельную 50кВт, дизельную - правда есть некоторые мелкие косяки которые найдите сами

ниже прилагаю спецификацию по ней (мало ли кому пригодиться)

tiptop · Сообщение **tiptop** » 13 дек 2009, 22:46

shadow писал(а):Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос

Необходим котловой.

Для того, чтобы никогда не уменьшался расход воды через котёл.
ПисАл об этом когда-то:
лавинообразный рост температуры воды в котле

Для того, чтобы температура воды на входе котла не опускалась ниже, например, 60*С нужно ввести в Витотронике ограничение на минимальную температуру воды на выходе котла. Это может быть 70*С или выше - определяется опытным путём.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 13 дек 2009, 22:56

Переделал ссылку

про лавинообразный рост температуры воды в котле :
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=15666498

ermalex · Сообщение **ermalex** » 14 дек 2009, 00:10

shadow писал(а): которую как я понял контроллирует контроллер,

Мы использовали витороник 300GW2 он умеет управлять подмешивающим насосом как отдельно так и вместе с трехходовым. Преимущество перед схемой с гидравлическим разделителем в том что этот насос будет работать только когда он действительно нужен.

shadow писал(а): Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос для поддержания разности температур или можно обойтись без него????

Если средства заказчика позволяют я бы поставил но требования такого для котлов этой мощности нет.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 14 дек 2009, 00:19

На этом фото схема с подмешивающим насосом и трехходовым.

http://foto.rambler.ru/users/ermalex/1/ ... ebbig.html" onclick="window.open(this.href);return false;

В инструкции по проектированию пример 6 страница 26 и пример 7 страница 30

инструкция по проектированию http://dl.dropbox.com/u/882359/engineering_vitogas.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

shadow · Сообщение **shadow** » 14 дек 2009, 17:21

ermalex писал(а):На этом фото схема с подмешивающим насосом и трехходовым.

http://foto.rambler.ru/users/ermalex/1/ ... ebbig.html" onclick="window.open(this.href);return false;

В инструкции по проектированию пример 6 страница 26 и пример 7 страница 30

инструкция по проектированию http://dl.dropbox.com/u/882359/engineering_vitogas.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Возможно я немного не корректно указал наименование котла есть старые vitogas 100, а сейчас он идет с обозначением 100-F. Не знаю в чем различия, но у меня есть инструкция по проектированию к новым vitogas`ам 100F там вообще очень мало написано и таких схем, в инстукции которую вы приложили вообще нет. Спасибо за инструкцию.

shadow · Сообщение **shadow** » 14 дек 2009, 17:25

tiptop писал(а):
shadow писал(а):Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос
Необходим котловой.
Для того, чтобы никогда не уменьшался расход воды через котёл.
ПисАл об этом когда-то:
лавинообразный рост температуры воды в котле

Для того, чтобы температура воды на входе котла не опускалась ниже, например, 60*С нужно ввести в Витотронике ограничение на минимальную температуру воды на выходе котла. Это может быть 70*С или выше - определяется опытным путём.

В инструкции по проектировани к vitogas 100-F, про необходимость минимального протока через котел в интересно написано, что он не требуется. Что-то подозрительно это.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 14 дек 2009, 19:37

Для подключения котлового насоса к Vitotronic 200 KW5 я использовал промежуточное реле:

ermalex · Сообщение **ermalex** » 14 дек 2009, 22:55

shadow писал(а):в инстукции которую вы приложили вообще нет. Спасибо за инструкцию.

Она у них как военная тайна что ли на диске ее то же нет, мне прислали на мыло после звонка в представительство.

shadow писал(а):а сейчас он идет с обозначением 100-F

Я в этом году только малой мощности новые витогазы монтировал, насколько я заметил изменилось только реле давления и топочный автомат, так что различия не значительные, можете использовать инструкцию. Система с подмешивающим насосом работает как часы не допуская того что бы дельта температур была более 30 гр, и температура обратной магистрали не понижалась ниже 35гр.

Frost · Сообщение **Frost** » 15 дек 2009, 09:26

Можно еще голову GC использовать,есть у нее есть функция поддержания температуры котловой воды.

shadow · Сообщение **shadow** » 15 дек 2009, 16:47

Позвонил сегодня в Виссманн Екатеринбург мне там немного голову заморчили. В частности про vitogas 100-F SG1D, что это бывший Vitogas 50, который ранее был vitogas 100. Что контроллер KC4 это бывший KC2

. Короче ставлю насос на подмес т.к. на контроллерах KC4 и 200H HK3W специального разъема для него нет, то тупо будет включатся от тепературного датчика (термостата) настроенном на скажем 60 С и все.

shadow · Сообщение **shadow** » 15 дек 2009, 16:51

tiptop писал(а):Для подключения котлового насоса к Vitotronic 200 KW5 я использовал промежуточное реле:

ээээ 20 разъем это насос отопительного контура, а 21 циркуляционный насос бойлера, что управляет реле? Поясните пожалуйста как это работает

tiptop · Сообщение **tiptop** » 15 дек 2009, 18:26

Всё очень просто.

По моей схеме котловой насос работает тогда, когда включено отопление или тогда, когда включено приготовление горячей воды. В настройках режима приготовления г.в. желательно предусмотреть выбег для насоса греющей воды.

shadow · Сообщение **shadow** » 15 дек 2009, 20:38

tiptop писал(а):Всё очень просто.
По моей схеме котловой насос работает тогда, когда включено отопление или тогда, когда включено приготовление горячей воды. В настройках режима приготовления г.в. желательно предусмотреть выбег для насоса греющей воды.

Т.е. получается, что летом когда отключается насос бойлера то и котловой тоже вырубается, а зимой он фактически будет постоянно работать. Я попутал котловой насос с подмешивающим

.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 15 дек 2009, 20:46

Понятно. Я-то всё про одно и то же...

shadow писал(а):Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос

Необходим котловой.
Для того, чтобы никогда не уменьшался расход воды через котёл.

Honda · Сообщение **Honda** » 15 дек 2009, 22:17

tiptop писал(а):Понятно. Я-то всё про одно и то же...
shadow писал(а):Необходим-ли для этого котла подмешиващий насос
Необходим котловой.
Для того, чтобы никогда не уменьшался расход воды через котёл.

Что хорошо у Виссманна поставлено, так это подробные инструкции по проектированию. Посмотрите в инструкцию, которую приводит Ermalex (там есть таблица с тех. требованиями): где Вы видите требование постоянного расхода воды через котёл ? Там ясно написано: минимальный расход - не требуется. Дальше приведены рекомендуемые монтажные схемы, включая и схему с подмешивающим насосом.